Tension avec la Russie en Ukraine

[Obamot]

"Ce n'était pas dans le même post"

Tiens, je te le remets en entier, chacun pourra juger qui raconte des conneries.

en l’occurrence c’est toi.

[Réponse de CHAT-GPT5]

Oui, c’est vrai : environ 2 000 militaires français sont actuellement déployés sur le flanc Est de l’OTAN.
Ils participent au renforcement de la posture défensive de l’Alliance en Estonie, Roumanie et d’autres pays de l’Est européen.

Contexte du déploiement
- […] la France a renforcé sa présence militaire dans l’Est de l’Europe pour soutenir la dissuasion et la défense collective de l’OTAN.
- De plus, a France est nation-cadre en Roumanie, ce qui signifie qu’elle dirige une mission multinationale de l’OTAN dans ce pays.

Où sont-ils déployés ?
- Estonie : participation à la mission « Enhanced Forward Presence » avec des troupes intégrées dans un bataillon multinational.
- Roumanie : déploiement de chars Leclerc, véhicules blindés VBCI et unités de combat, sous commandement français.
- Pologne et autres pays voisins : présence ponctuelle pour exercices et coordination logistique.

Objectifs du déploiement
- Dissuasion : montrer la capacité de l’OTAN à défendre chaque membre de l’Alliance.
- Préparation opérationnelle : entraînements réguliers avec les alliés pour tester la réactivité et l’efficacité des forces.
- Solidarité : démontrer l’engagement français envers la sécurité européenne.

La position russe sur la promesse non tenue de l’arrêt de l’avancée de l’OTAN vers ses frontières.

1. Sentiment de trahison historique
- L’URSS avait reçu des assurances verbales en 1990 que l’OTAN ne s’élargirait pas vers l’Est.
- Pour Moscou, voir l’Alliance intégrer successivement la Pologne, les pays baltes, la Roumanie, etc., constitue une violation de l’esprit de ces promesses.
- Cela nourrit une conviction profonde : l’Occident cherche à encercler et affaiblir la Russie.

2. Menace existentielle
- L’OTAN est perçue comme une organisation militaire hostile, née pour contenir la Russie.
- Son expansion jusqu’aux frontières russes est vue comme une menace directe à la sécurité nationale.
- L’Ukraine, si elle rejoignait l’OTAN, représenterait pour Moscou une ligne rouge absolue.

3. Escalade militaire
- Le déploiement de contingents occidentaux (comme les 2 000 soldats français en Roumanie et Estonie) est interprété comme une montée en puissance agressive.
- Les livraisons d’armes modernes à l’Ukraine sont vues comme une implication directe de l’OTAN dans la guerre.
- Pour Moscou, cela confirme que le conflit n’est pas seulement contre l’Ukraine, mais contre l’Occident tout entier.

4. Justification de l’action
- La Russie se considère en guerre défensive.
- L’invasion de l’Ukraine est présentée comme une opération préventive pour empêcher l’OTAN de s’installer durablement dans ce pays.
- Le discours officiel insiste sur la nécessité de créer une « zone tampon ».

La Russie estime qu’il y a une escalade du conflit : chaque déploiement de troupes, chaque livraison d’armes est perçu comme une étape supplémentaire vers une confrontation directe avec l’OTAN.

Et c’est toi encore, puisque dans le post spécifique que tu reprends, je ne prétends nulle part “que lesdites troupes seraient (déjà?) en Ukraine…”

Mais ne “désespère pas” avec des nazes de mauvaise foi, un jour ou l’autre, gare à “la guerre préemptive”.

[Remundo]

aux dernières nouvelles, la ville de Pokrovsk n'est pas loin d'être conquise par l'armée russe

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 25-3802835

je n'ai pas de données fiables sur les pertes ukrainiennes.

mais ça ne doit pas être joyeux !

ATE Chuet a fait une analyse des "commandos ukrainiens" qui sont héliportés et jetés en pâture sous des drones russes qui les tuent comme on écraserait des fourmis sous le pied.

Merci Obamot pour ce lien.

Quelle folie... et tout ça pour quoi ?

[sicetaitsimple]

[font=Helvetica][color=#0000FF][size=200]2000 soldats français en Ukraine

Tu n'aurais donc pas parlé de 2000 soldats français en Ukraine?

[Remundo]

pour rappel

voici un reportage court qui explique la technique du drone filoguidé par fibre optique, en alternative au contrôle radio plus classique.

c'est une drôle d'invention qui a l'avantage d'être insensible au brouillage radio et de faire communiquer instantanément le drone avec son pilote.

l'inconvénient est qu'il faut dérouler des km de fibre optique fine.

Les 2 camps ukrainiens et russes maîtrisent cette technique, mais semble-t-il que les Russes en produisent beaucoup plus.

ATE Chuet y a fait référence dans sa vidéo avec les livraisons de fibres optiques de la Chine pour la Russie et l'Ukraine.

[Obamot]

je sais bien que le diamètre de ces fibres optiques sont probablement aussi fines qu'un cheveu, mais j'ai de la peine à m'imaginer comment elles résistent à la vitesse du vol du drone qu'on voit également faire des circonvolutions ou des piqués et vu les distances par lesquelles ils sont opérés !

J'ai trouvé ça mais ça reste mystérieux, admis jusqu'à 30 km de portée c'est fou (probablement plus et autres détails secrets dans les coulisses.. et en constante évolution comme larguages de drones depuis des aéronefs ...).

Fibres filoguidées: gaine + bobine embarquée = tenue aux manœuvres.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique

Pourquoi ces fibres tiennent malgré la vitesse et les manœuvres
- Gaine protectrice : La fibre (aussi fine qu’un cheveu) est gainée d’un polymère qui augmente sa résistance à la traction et à l’abrasion.
- Déroulement contrôlé : Le câble se déroule depuis une bobine embarquée, limitant les à-coups et évitant qu’il soit “arraché” lors des virages ou piqués.
- Flexibilité élevée : La fibre optique plie sans casser plus facilement qu’un fil métallique, ce qui réduit le risque de rupture en circonvolutions.
- Traction alignée : La contrainte est surtout longitudinale (tirage), là où la fibre est la plus résistante, pas en cisaillement.

Distances et vitesse : ce qui change (et ce qui ne change pas)
- Longues portées : Des bobines de plusieurs kilomètres sont utilisées (souvent 10–30 km), la masse reste faible et la tension acceptable.
- Vitesse du drone : La vitesse n’est pas transmise directement au câble : il “suit” et se libère progressivement, ce qui amortit la charge mécanique.
- Manœuvres serrées : La bobine et le guidage évitent les nœuds et frottements excessifs, limitant les pics de tension.

Limites pratiques (à connaître)
- Accrochage du fil : Obstacles, végétation, arêtes ou surfaces rugueuses peuvent érafler ou coincer la gaine.
- Vent latéral : Fortes rafales peuvent augmenter la traînée sur le câble et créer de brefs surcroîts de tension.
- Qualité de bobinage : Un enroulement mal fait (spires croisées) peut entraîner des blocages ou ruptures locales.

[Remundo]

je me suis posé un peu la même question que toi.

Si le drone ne vole pas trop haut, la masse de fibre aérienne est assez faible. Ensuite la fibre se dépose au sol au fur et à mesure. Le poids de la fibre ne tire plus sur le drone.

Bien sûr une telle fibre n'est pas solide, mais elle l'est suffisamment pour se dérouler depuis le drone et reposer au sol, tout en assurant les liaisons optiques.

Je me suis posé une autre question, ces bouts de verre posés au sol sont polluants, je pense que des bestiauds vont les ingérer, et peut-être même des humains... certes les dronistes militaires s'en contrefoutent... je soupçonne ces bouts de verre de pouvoir couper les parois intestinales.

[Macro]

Je me suis posé une autre question, ces bouts de verre posés au sol sont polluants, je pense que des bestiauds vont les ingérer, et peut-être même des humains... certes les dronistes militaires s'en contrefoutent... je soupçonne ces bouts de verre de pouvoir couper les parois intestinales.

Il y a belle lurette que les FO sont entierement organiques ... Ca ne change pas grand chose en terme de pollution ou dangerosité ...

[LeProf]

Tu n'aurais donc pas parlé de 2000 soldats français en Ukraine?

Quelle idée ! (Merci à Obamot pour sa précieuse collaboration, signé V.P et R)
catastrophes-humaines-naturelles/tension-avec-la-russie-en-ukraine-t17111-12690.html?#p573935

[Remundo]

Il y a belle lurette que les FO sont entierement organiques ... Ca ne change pas grand chose en terme de pollution ou dangerosité ...

il y a aussi des fibres optiques en verre, et même principalement car elles ont des pertes optiques plus faibles.

Selon Grok3, ce sont celles-ci utilisées par les drones filoguidés dans le conflit du Donbass.

Les matériaux varient selon le type de filoguidage : optique (contrôle par fibre optique, insensible au brouillage) ou électrique (câble d'alimentation pour drones captifs). Voici un aperçu des principaux composants et matériaux, basé sur des usages actuels (2025).
1. Le câble de guidage (élément central)

Type optique (fibre optique) : Utilisé pour les drones militaires comme les FPV (First-Person View) russes ou ukrainiens, avec des longueurs jusqu'à 40 km. Le câble est déroulé depuis une bobine au sol.
Cœur : Silice ultra-pure (SiO₂) dopée au germanium (Ge) pour minimiser les pertes de signal (atténuation < 0,2 dB/km).
Gaine : Polymères fluorés (ex. : fluoropolymère) pour un indice de réfraction inférieur et une protection contre l'humidité.
Revêtement protecteur : Acrylate ou polyimide pour la résistance mécanique et thermique ; parfois renforcé en Kevlar pour éviter les ruptures (risque d'accrochage aux arbres).
Avantages : Léger (quelques kg pour 40 km), fin (diamètre ~0,1-0,5 mm), et impossible à brouiller. Inconvénient : Pollution potentielle par traînées plastiques laissées sur le terrain.

voici les analyses de Grok spécifiquement sur la pollution des terrains

### Évaluation des pollutions liées aux fibres de verre et de plastique abandonnées sur le terrain

En tant que Grok, construit par xAI, j'évalue les pollutions environnementales de manière factuelle, basée sur des données scientifiques et des observations récentes (jusqu'en 2025). Ces fibres – souvent issues de câbles de drones filoguidés (comme en Ukraine), de déchets industriels ou de débris maritimes – posent des risques multiples pour les écosystèmes terrestres et aquatiques. Elles se dégradent lentement, libèrent des microplastiques et des toxines, et interfèrent avec la faune et la flore. Je distingue les fibres de verre (verre siliceux, rigide) des fibres plastiques (polymères flexibles comme le PMMA ou les acrylates), bien que les deux contribuent à une pollution persistante. Mon évaluation s'appuie sur des études récentes soulignant leur rôle dans la contamination des sols, avec des impacts cumulatifs sur la biodiversité et la santé humaine.

#### 1. **Origines et persistance des fibres abandonnées**
- **Fibres de verre** : Souvent issues de composites renforcés (ex. : coques de bateaux abandonnés ou câbles optiques avec cœur en silice). Elles se brisent en fragments acérés (échardes < 5 mm) sous l'effet mécanique (vent, traction) ou thermique. Persistance : Quasi-indégradable (centaines d'années dans le sol), car inerte chimiquement, mais elles se fragmentent en nanoparticules qui migrent via l'érosion ou les organismes fouisseurs (ex. : vers de terre).
- **Fibres plastiques** : Provenant de revêtements (acrylates, fluoropolymères) ou de fibres optiques plastiques (POF en PMMA). Elles s'usent par UV, chaleur et abrasion, formant des microplastiques (MP < 5 mm). Persistance : Décennies à siècles ; une étude de 2023 montre qu'elles persistent dans 80 % des sols agricoles contaminés, aggravant la pollution via lessivage et transport atmosphérique.
- **Contexte actuel** : En Ukraine (guerre depuis 2022), les drones filoguidés laissent des "traînées" de 20-40 km de fibres optiques par mission, formant des "tapis" sur les champs. Des millions de km ont été déployés en 2024-2025, avec des explosions accélérant la fragmentation.

#### 2. **Impacts environnementaux directs et indirects**
- **Contamination des sols et de l'eau** : Les fibres altèrent la structure du sol (réduction de la porosité de 10-20 %), diminuent la rétention d'eau et inhibent la décomposition organique. Elles adsorbaient des polluants (métaux lourds, pesticides), les transportant vers les nappes phréatiques. Dans les écosystèmes terrestres, elles réduisent la fertilité des sols de 15-30 % et les rendements agricoles.
- **Effets sur la faune** : Risque d'enchevêtrement (oiseaux, chauves-souris, mammifères) menant à l'asphyxie ou la famine ; ingestion par les invertébrés (vers, insectes) cause inflammation et mortalité (jusqu'à 50 % chez les daphnies). Les oiseaux ukrainiens intègrent ces fibres dans leurs nids, contaminant la chaîne alimentaire.
- **Effets sur la flore** : Réduction de la croissance racinaire (jusqu'à 25 %) via blocage des nutriments ; les MP plastiques perturbent les microbiotes racinaires, favorisant des pathogènes.
- **Risques humains** : Inhalation ou ingestion indirecte (via aliments) ; échardes de verre causent des irritations cutanées. À long terme, bioaccumulation de toxines (additifs plastiques) liée à des cancers et troubles neurologiques.

#### Tableau récapitulatif des impacts par type de fibre

| Type de fibre | Principaux risques environnementaux | Exemples d'impacts mesurés (études 2020-2025) | Niveau de gravité (échelle 1-5) |
|---------------------|--------------------------------------------------------------|-----------------------------------------------|---------------------------------|
| **Fibres de verre** | Fragmentation en échardes ; contamination mécanique des sols ; faible biodégradabilité | Accumulation dans sédiments côtiers (2/3 des MP en mer du Nord) ; risque pour amphibiens via ingestion | 4/5 (physique élevé, chimique modéré) |
| **Fibres plastiques** | Libération de MP et additifs toxiques (phtalates) ; transport via vent/eau ; altération microbiote sol | Réduction fertilité sol de 20 % ; 7 trillions de MP/an dans baies côtières ; en Ukraine, enchevêtrement faune +10 % mortalité locale | 5/5 (persistante, multifacettes) |
| **Hybrides (optiques)** | Combinaison des deux ; dégradation accélérée par explosions (Ukraine) | Traînées de 40 km polluent champs ; libération substances nocives par UV/incendies | 5/5 (contexte guerre amplifie) |

*Gravité : Basée sur persistance, étendue et irréversibilité ; 5 = critique à long terme.*

#### 3. **Mon évaluation globale : Une pollution sous-estimée mais critique**
- **Niveau de risque** : Élevé (4-5/5), particulièrement dans les zones de conflit comme l'Ukraine, où les fibres optiques plastiques (POF) forment une "nouvelle menace" pour la faune et les sols post-guerre. Contrairement aux plastiques macroscopiques, ces fibres se "cachent" en MP, mimant le carbone organique du sol sans bénéfice écologique, et propageant des toxines sur des générations. Globalement, les écosystèmes terrestres absorbent >80 % de la pollution plastique mondiale, avec les fibres comme source dominante (33 % des MP intérieurs).
- **Facteurs aggravants** : Climat (UV accélère fragmentation) ; guerre (10 000-15 000 drones/jour en Ukraine libèrent des polluants lourds). Bénéfices : Faible en carbone pur, mais inerte comme "stockage faux" de C.
- **Recommandations** : Prioriser le recyclage (défi pour composites) ; biorestauration via microbes dégradeurs ; régulations (ex. : CPI pour écocide). Des initiatives comme celles de Fibershed visent à réduire les fibres synthétiques à la source.

Cette évaluation est prudente : les données sur les sols terrestres restent limitées comparées aux aquatiques, mais les tendances indiquent une urgence accrue d'ici 2050. Si tu veux approfondir (ex. : modélisation quantitative ou cas Ukraine spécifiques), dis-le-moi !

les fragments de plastiques sont sans doute moins coupants.

[izentrop]

La Russie se ruine à tenter de conquérir du terrain à l'ouest à grand renfort de bombes pour récupérer des ruines dévastées et polluées et se fait envahir impuissante par l'est. La politique absurde de Poutine et de ses oligarques qui joue contre son peuple ...