Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industriellesQuel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
janic
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar janic » 28/05/17, 09:29

Ahmed bonjour
Mais, ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'il faille qu'intervienne cette menace pour que se produise un questionnement sur nos modes de fonctionnement, ce qui, toujours à mon sens, révèle une profonde ambiguïté de la démarche environnementaliste (car on ne peut malheureusement pas parler ici de démarche écologique) qui n'est sensible qu'à ce qui risque de déranger une vision convenue d'un certain confort antérieur.
c'est tout à fait ça! Mais nous ne sommes que des humains et notre "modernisme" est comme un miroir aux alouettes sur lequel nous,( les nantis en technologies) nous nous sommes précipités, mais comme dit le dicton :" on ne peut avoir en même temps le beurre et l'argent du beurre". C'est donc un mélange d'adhésion au système autant sur le plan individuel que collectif dont nous nous plaignons "un peu tardivement " des effets négatifs et nous continuons "allègre...ment" :mrgreen: dans cette voie sans issue visible.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" Moindreffort

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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar Exnihiloest » 28/05/17, 15:00

janic a écrit :...notre "modernisme" est comme un miroir aux alouettes...

Moins que l'écologisme ou la décroissance qu'on nous fait miroiter.
Au moins ne meurt plus un enfant sur deux en bas age, la tuberculose n'est plus un problème de masse, on ne voit plus de becs de lièvre ni de lépreux, au moins dans nos pays occidentaux où justement ce modernisme s'exerce.
Mais bon, les nantis du modernisme peuvent toujours essayer une vie naturelle non moderne en cultivant un lopin de terre autour de leur case au Yemen, je pense qu'ils en reviendront vite, de l'idée d'un "miroir aux alouettes". Critiquer sans retenue le modernisme depuis l'Occident, c'est scier la branche sur laquelle on est assis, et vraiment une insulte à tous les déshérités de la terre qui voudraient bien même le 10ème de ce que nous avons et qu'il est illusoire de croire qu'ils l'auraient si nous nous le refusions.
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janic
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar janic » 28/05/17, 20:18

janic a écrit :...notre "modernisme" est comme un miroir aux alouettes...

Moins que l'écologisme ou la décroissance qu'on nous fait miroiter.

Chaque système à ses revers même en écologie, le tout est de savoir ce que chacun attend des systèmes qu’il défend tout en en acceptant ses inconvénients possibles.
Au moins ne meurt plus un enfant sur deux en bas age, la tuberculose n'est plus un problème de masse,

Ce n’est pas une question de modernisme. Le texte biblique recommande une hygiène importante, il y a de cela des milliers d’années. Le modernisme en question n’a fait que la remettre au goût du jour après de nombreux siècles d’obscurantisme et particulièrement chez les « scientifiques » de l’époque.
on ne voit plus de becs de lièvre ni de lépreux, au moins dans nos pays occidentaux où justement ce modernisme s'exerce.

L’hygiène n’est pas une question de modernisme mais d’observation, de bon sens et surtout d’enseignement.
et vraiment une insulte à tous les déshérités de la terre qui voudraient bien même le 10ème de ce que nous avons et qu'il est illusoire de croire qu'ils l'auraient si nous nous le refusions.

Ils l’ont avec tous les surplus et les déchets dont nous ne voulons pas chez nous (désamiantage en Inde, jeans à bas coût au Maroc, le coton de la Chine pour nos nantis, teintures toxiques en Inde aussi, les vieilles bagnoles pourries dont on ne veut plus ici et expédiées en Afrique, par exemple) 8)
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar Exnihiloest » 28/05/17, 21:23

janic a écrit :...
Ce n’est pas une question de modernisme. Le texte biblique recommande une hygiène importante, il y a de cela des milliers d’années....

C'est cela oui.
C'est sûrement pour ça que la mortalité infantile n'a jamais dépassé les 0,001% depuis la création du monde et qu'il n'y a jamais eu une seule épidémie jusqu'à nos jours !
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janic
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar janic » 29/05/17, 09:26

janic a écrit :
...
Ce n’est pas une question de modernisme. Le texte biblique recommande une hygiène importante, il y a de cela des milliers d’années....

C'est cela oui.
C'est sûrement pour ça que la mortalité infantile n'a jamais dépassé les 0,001% depuis la création du monde et qu'il n'y a jamais eu une seule épidémie jusqu'à nos jours !
tu regardes trop de mauvais documentaires sur l'évolution.
Jusqu’au 19° siècle des épidémies régulières faisaient des multitudes de victimes de part le monde et dont les origines donnaient lieu à des tas de théories « scientifiques »
Ainsi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ignace_Ph ... Semmelweis
Ignace Philippe Semmelweis (en hongrois, Ignác Fülöp Semmelweis), né le 1er juillet 1818 à Ofen (nom allemand de Buda, qui fait aujourd'hui partie de Budapest), mort à Döbling, près de Vienne le 13 août 1865, est un médecin obstétricien hongrois qui œuvra pour l'hygiène. Il démontra l'utilité du lavage des mains après la dissection d'un cadavre, avant d'effectuer un accouchement. Il démontra également que le lavage des mains diminuait le nombre des décès causés par la fièvre puerpérale des femmes après l'accouchement. Jusqu'alors les médecins accoucheurs essayaient en vain de comprendre d'où venaient les fièvres puerpérales en faisant de nombreuses autopsies. Ce fut un coup terrible pour ceux qui furent finalement convaincus par les idées de Semmelweis : il s'avérait qu'eux-mêmes transmettaient involontairement la maladie.

Il y a aussi des questions d'idéologie qui empêchent, à l'époque, l'institution médicale de reconnaître et de mettre en œuvre la découverte de Semmelweis. L'une d'elles est que cette thèse semblait ne reposer sur aucune base scientifique, puisqu'on ne peut en donner aucune justification. L'explication scientifique ne vient que quelques décennies plus tard quand Pasteur, Lister et d'autres auront développé la théorie microbienne de la maladie. Un autre problème idéologique est que les idées de Semmelweis paraissent s'appuyer sur une conception religieuse de la mort qui contraint les médecins à se purifier les mains après les autopsies ; tout ceci semblait être du « religieux », ou du « superstitieux » dans l'environnement intellectuel dominant de l'époque dans les cercles scientifiques directement issu de l'âge des Lumières.
Comme toi actuellement!
Aujourd’hui plus aucun chirurgien ne saurait transgresser (volontairement) les règles de cette hygiène en allant jusqu’à des chambres stériles dans certains cas. Ce qui explique la chute brutale des infections nosocomiales depuis cette époque. De même cette hygiène appliquée à la population générale, par l’amélioration des conditions hygiéniques de vie, a vu chuter ces mêmes infections transmises.
Oui l’hygiène générale comme particulière a fait chuter toutes ces pathologies et les vaccins n’y sont quasiment pour rien, malgré les discours superstitieux (le grigri qui sauve) qui les accompagnent..
Pour ton discours sur depuis la création du monde (tu n’y étais pas, pas plus que moi) il faut arrêter de fantasmer dans le vide. Tout ce qui précède la période dite historique n’est que de la supposition et des théories successives sans preuves indiscutables.
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar Exnihiloest » 29/05/17, 19:01

janic a écrit :...
[i]Ignace Philippe Semmelweis (en hongrois, Ignác Fülöp Semmelweis), né le 1er juillet 1818 à Ofen (nom allemand de Buda, qui fait aujourd'hui partie de Budapest), mort à Döbling, près de Vienne le 13 août 1865, est un médecin obstétricien hongrois qui œuvra pour l'hygiène...

Ca fait partie pour moi du modernisme. Nous sommes dans la lignée des 19ème et 20ème siècles, au progrès fulgurant des sciences.

L'hygiène dans la bible dont tu parlais, c'est du pipeau.
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar janic » 29/05/17, 21:20

janic a écrit :
[i]Ignace Philippe Semmelweis (en hongrois, Ignác Fülöp Semmelweis), né le 1er juillet 1818 à Ofen (nom allemand de Buda, qui fait aujourd'hui partie de Budapest), mort à Döbling, près de Vienne le 13 août 1865, est un médecin obstétricien hongrois qui œuvra pour l'hygiène...

Ca fait partie pour moi du modernisme. Nous sommes dans la lignée des 19ème et 20ème siècles, au progrès fulgurant des sciences.
sauf, ainsi que le dit l'ensemble de l'article, l'obscurantisme se trouvait du coté des bien pensants de cette époque qui ne supportaient pas une remise en cause de leur "savoir".
L'hygiène dans la bible dont tu parlais, c'est du pipeau.
Oh ignorance quand tu nous tiens! Pour dire que c'est du pipeau, il faudrait déjà que tu saches de quoi tu parles, ce qui ne semble pas être ton cas en l'occurence. En fait, ce qui te déranges c'est que tes lumières aient 3.000 ans de retard! Plus fort que la SNCF! :cheesy:
Es-tu seulement capable de démontrer pourquoi c'est du pipeau, sans discréditer les lumières du 19° et 20° en question, et surtout sans te ridiculiser!
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar Christophe » 30/05/17, 11:32

Exnihiloest a écrit :Tu es libre de croire ce que tu veux... pour ma part je suis intimement convaincu que l'homme a une part négligeable de responsabilité dans le changement climatique, si ce n'est pas totalement nulle, et je me base pour le dire sur l'absence de preuves scientifiques la prouvant, quantification à l'appui, et sur le fait que la part anthropique de CO2 est négligeable par rapport à celle naturelle.


Et les preuves de ce que tu affirmes, elles sont où? :cheesy: :cheesy:
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar Christophe » 30/05/17, 11:34

Exnihiloest a écrit :C'est cela oui.
C'est sûrement pour ça que la mortalité infantile n'a jamais dépassé les 0,001% depuis la création du monde et qu'il n'y a jamais eu une seule épidémie jusqu'à nos jours !


Encore une fausse affirmation sortie du chapeau... :shock:

Elle est encore actuellement aux alentours de 40 pour mille (pour le monde)...soit 4% !! Bien loin des "tes" 0,001%...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_infantile

Tu deviens pénible...Vraiment...

Au XVIIIe siècle en Europe, un enfant sur quatre meurt avant 1 an et un sur deux seulement arrive à l’âge adulte. Au milieu du XIXe siècle, les progrès de l'hygiène et de la médecine permettent de faire tomber cette mortalité à moins de 200 ‰ dans les pays les plus en avance (150 en Grande-Bretagne, 170 en France).

D'une manière générale entre 1995 et 2000, le taux de mortalité infantile a baissé dans tous les continents sauf en Afrique (Pourtant, le taux de mortalité infantile en Afrique subsaharienne est passé de 174 pour mille en 1990 à 121 pour mille en 2010). Cette augmentation est mal comprise et les raisons sont vraisemblablement multiples et complexes. Ainsi les crises économiques des pays, les guerres, mais aussi la séropositivité au VIH de la mère qui fait que les nouveau-nés ont un indice de vitalité assez mauvais concourent à augmenter le taux de mortalité.


ps: si c'était de l'ironie tu as oublié le ton et les smileys qui vont avec :mrgreen: puis c'est pas parce que la bible le conseille que tout le monde peut suivre ces conseils...
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Re: Quel progrès fantastique contre la pollution, depuis 200 ans !

Message non lupar janic » 30/05/17, 13:21

christophe bonjour
puis c'est pas parce que la bible le conseille que tout le monde peut suivre ces conseils...
le bourgeois gentilhomme faisait de la prose sans le savoir. De même, le lavage des mains, des outils susceptible d'infecter, les sols, les toilettes,( c'en est même devenu obsessionnel) tout le monde, non seulement le peut, mais le fait sans le savoir...et ça date de plus de 3.000 ans!
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