Les temps changent Ahmed...
Etat d'esprit pour un futur viable
Re: Etat d'esprit pour un futur viable
50 à 55% de la population a compris que notre modèle n'est pas durable.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
Les temps changent et ça avance un peu...l'inertie etant énorme
LE CAPITALISME VA DISPARAÎTRE, IL FAUT REPENSER L'ÉCONOMIE - ALAIN DENEAULT
LE CAPITALISME VA DISPARAÎTRE, IL FAUT REPENSER L'ÉCONOMIE - ALAIN DENEAULT
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Ahmed
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
Que les temps changent ne m'a pas échappé! Je crains cependant que cette évolution des perceptions à l'égard de la biosphère ne soient aussi superficielles que celles dont tu t'accommodes en matière d'argent. Notamment en ce qui concerne les conséquences à en tirer. Je vais l'illustrer par quelques réflexions sur la première vidéo, celle de Dominique Bourg, que je connais depuis longtemps (pas personnellement). Elle met en scène une journaliste et un philosophe, dispositif assez classique, mais qui renvoie à une répartition des rôles qui exclut toute évolution radicale: tant que l'on devra demander l'avis d'un philosophe, c'est que l'on aura déléguer le soin de penser à d'autres... Lui-même, évoquent les rebattus "excès du néo-libéralisme", s'empresse d'invoquer la protection de l'Etat pour garantir des mesures fortes contre ce qu'il dénonce... tombant ainsi dans le lieu commun du rôle d'intercesseur de l'Etat entre les peuples et les puissances économiques: c'est tout à fait ridicule. Si cette illusion a pu se développer, c'est qu'effectivement, le régulation étatique "lisse" certaines errances, mais c'est pour mieux huiler la machine économique que le marché, à lui seul, ne peut conduire efficacement*.
Et, fort malencontreusement, il cultive aussi cette illusion lorsqu'il évoque les mesures de restrictions qui doivent, selon lui, être imposées d'en haut pour être efficaces: il fait le pari, contre les faits, d'une équité du pouvoir politique. Attitude dangereuse qui prête à toutes les dérives sécuritaires et autres inégalités établies par la force, toutes choses que je dénoncent depuis longtemps comme étant contenues dans les déterminismes à l'oeuvre au travers des limites systémiques et qui conduisent vers cette société autoritaire.
*On le voit dans les périodes de reconstruction, pendant lesquelles l'Etat devient dirigiste et impose des plans pluriannuels...
Et, fort malencontreusement, il cultive aussi cette illusion lorsqu'il évoque les mesures de restrictions qui doivent, selon lui, être imposées d'en haut pour être efficaces: il fait le pari, contre les faits, d'une équité du pouvoir politique. Attitude dangereuse qui prête à toutes les dérives sécuritaires et autres inégalités établies par la force, toutes choses que je dénoncent depuis longtemps comme étant contenues dans les déterminismes à l'oeuvre au travers des limites systémiques et qui conduisent vers cette société autoritaire.
*On le voit dans les périodes de reconstruction, pendant lesquelles l'Etat devient dirigiste et impose des plans pluriannuels...
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Re: Etat d'esprit pour un futur viable
C’est assez pitoyable de toujours piétiner de conclusions anciennes, les nouvelles graines qui éclosent, sous prétexte que ce ne sont pas des arbres majestueux dès la naissance. 
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Ahmed
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
Le choix de la métaphore est assez plaisant me concernant!
Je ne critique nullement les nouvelles pousses, mais le fait qu'elles sont confinées (elles-aussi!) sous la ramure de ces arbres pourrissants qui auront tôt fait d'en limiter l'audace vitale, pour s'en réapproprier ensuite la substance...
Plus sérieusement, ces idées qui prennent corps perdent de leur force originelle au fur et à mesure qu'elles se dispersent: elles ne sont guère que le symétrique inverse de ce qu'elles critiquent si superficiellement: tout mème suscite un mème antagoniste et il faut dépasser par le haut ce genre d'analyse, c'est à dire s'affranchir de l'idéologie adverse. Sen-no-sen t'expliqueras ça mieux que moi dès son retour!
Un exemple du mécanisme à l'oeuvre: les mouvements ouvriers étaient au départ franchement contre le travail industriel, puis peu à peu, sous des oripeaux de plus en plus blets de révolution, le combat a changé de direction et s'est contenté de réclamer une meilleure répartition du produit de leur travail et de soutenir objectivement le capital, jusqu'à la crise actuelle qui fait apparaître désirable la phase antérieure où il était encore possible d'y croire...
Je ne critique nullement les nouvelles pousses, mais le fait qu'elles sont confinées (elles-aussi!) sous la ramure de ces arbres pourrissants qui auront tôt fait d'en limiter l'audace vitale, pour s'en réapproprier ensuite la substance...
Plus sérieusement, ces idées qui prennent corps perdent de leur force originelle au fur et à mesure qu'elles se dispersent: elles ne sont guère que le symétrique inverse de ce qu'elles critiquent si superficiellement: tout mème suscite un mème antagoniste et il faut dépasser par le haut ce genre d'analyse, c'est à dire s'affranchir de l'idéologie adverse. Sen-no-sen t'expliqueras ça mieux que moi dès son retour!
Un exemple du mécanisme à l'oeuvre: les mouvements ouvriers étaient au départ franchement contre le travail industriel, puis peu à peu, sous des oripeaux de plus en plus blets de révolution, le combat a changé de direction et s'est contenté de réclamer une meilleure répartition du produit de leur travail et de soutenir objectivement le capital, jusqu'à la crise actuelle qui fait apparaître désirable la phase antérieure où il était encore possible d'y croire...
Dernière édition par Ahmed le 07/04/20, 18:31, édité 1 fois.
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GuyGadebois
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
Avec ces belles métaphores, montez une "start up", pardon, une "jeune pousse".... 
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“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
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Ahmed
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
J'ai profité de la soirée pour visionner la seconde vidéo, procédé de communication qui tend à se substituer à l'écrit, ce qui n'est pas très judicieux en l'espèce, du fait du caractère très chronophage de la transmission orale...
J'ai apprécié qu'Alain Deneault se soit intéressé à Georg Simmel, un sociologue qui a quelque chose à dire et même un peu plus, dont il existe une traduction dans un français au classicisme savoureux (idéal en temps de confinement!, à déguster longuement).
La réflexion savante de l'invité porte surtout sur d'intéressantes considérations philologiques qui l'entraîne souvent bien loin du sujet qui nous intéresse ici... Sans renier son point de vue, j'aurais tendance à craindre que ces dissertations érudites ne soient productrices de confusions (si mal assimilées) pour penser le capitalisme aujourd'hui et surtout sa critique.
Le journaliste, Denis Robert fournit, au début, un exemple de positionnement qui relève d'analyse trop superficielle (mais banales!), puisqu'il fait de la redistribution la question centrale, sans s'interroger sur le sens de la production dans la sphère du capitalisme, pas plus que sur les autres catégories qui lui sont spécifiques. Autrement dit, il se concentre sur la lutte contre les conséquences (ce qui peut se comprendre en cas d'urgence), sans s'attaquer aux causes... C'est une forme de fonctionnement qui est interne au capitalisme lui-même, et ce n'est pas un hasard que cela déteigne sur sa critique, ainsi que je l'ai déjà relevé dans mon précédent message...
J'ai apprécié qu'Alain Deneault se soit intéressé à Georg Simmel, un sociologue qui a quelque chose à dire et même un peu plus, dont il existe une traduction dans un français au classicisme savoureux (idéal en temps de confinement!, à déguster longuement).
La réflexion savante de l'invité porte surtout sur d'intéressantes considérations philologiques qui l'entraîne souvent bien loin du sujet qui nous intéresse ici... Sans renier son point de vue, j'aurais tendance à craindre que ces dissertations érudites ne soient productrices de confusions (si mal assimilées) pour penser le capitalisme aujourd'hui et surtout sa critique.
Le journaliste, Denis Robert fournit, au début, un exemple de positionnement qui relève d'analyse trop superficielle (mais banales!), puisqu'il fait de la redistribution la question centrale, sans s'interroger sur le sens de la production dans la sphère du capitalisme, pas plus que sur les autres catégories qui lui sont spécifiques. Autrement dit, il se concentre sur la lutte contre les conséquences (ce qui peut se comprendre en cas d'urgence), sans s'attaquer aux causes... C'est une forme de fonctionnement qui est interne au capitalisme lui-même, et ce n'est pas un hasard que cela déteigne sur sa critique, ainsi que je l'ai déjà relevé dans mon précédent message...
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Re: Etat d'esprit pour un futur viable
Personne de ceux qui s'expriment ici n'ont l’état d’esprit pour un futur viable.
Cet état d'esprit consiste à révéler les éléments positifs pouvant mener à un futur viable , consiste à les cultiver et non à se focaliser sur ce qui est négatif dans ce qui peut être proposé.
La critique est jeu facile car la perfection n’est pas de ce monde.
L' état d'esprit pour un futur viable consiste à révéler les meilleurs, à révéler les possibles.
Toute autre action vise à faire le jeu du système en place, c'est à dire à faire perdurer le monde mortifère puisque piétinant le peu de positif qui tente d'émerger.
La critique est facile, l'art est difficile.
Les habitudes culturelles bien Françaises sont tenaces.
Proposer, créer, bâtir, sont plus difficile que critiquer en mode sniper dans son fauteuil.
C'est cela l’état d'esprit pour un futur viable, à acquérir et à cultiver.
Cet état d'esprit consiste à révéler les éléments positifs pouvant mener à un futur viable , consiste à les cultiver et non à se focaliser sur ce qui est négatif dans ce qui peut être proposé.
La critique est jeu facile car la perfection n’est pas de ce monde.
L' état d'esprit pour un futur viable consiste à révéler les meilleurs, à révéler les possibles.
Toute autre action vise à faire le jeu du système en place, c'est à dire à faire perdurer le monde mortifère puisque piétinant le peu de positif qui tente d'émerger.
La critique est facile, l'art est difficile.
Les habitudes culturelles bien Françaises sont tenaces.
Proposer, créer, bâtir, sont plus difficile que critiquer en mode sniper dans son fauteuil.
C'est cela l’état d'esprit pour un futur viable, à acquérir et à cultiver.
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GuyGadebois
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
eclectron a écrit :Personne de ceux qui s'expriment ici n'ont l’état d’esprit pour un futur viable.
Mis à part toi, bien entendu.
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“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable
c'est marrant d'ailleurs cette obsession de la stabilité. On se ferait carrément ch... si le monde n'avait pas bougé depuis 10 000 ans non ? 
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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)
Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
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