Etat d'esprit pour un futur viable

[eclectron]

oui le passé ce sont des siècles d'histoire de discours spirituels et religieux qui au mieux n'ont rien changé à la condition des hommes, et au pire l'ont fortement aggravée.

Libre a toi de sortir de cette conclusion, de sortir du passé.
En réagissant ainsi, tu ne fais que perpétuer le mode de fonctionnement du mental roi qui mène au mur, tu ne laisses pas la place à du réellement nouveau.

bah non, le mode de pensée rationnel ayant conduit à la croissance économique n'a que 200 ans, alors que le mode de pensée spirituel et religieux a plusieurs dizaines de milliers d'années, ça n'a rien de "réellement nouveau" (et d'ailleurs il n'a pas disparu pendant la société industrielle).

Ce que tu appelles le "mur" n'est que la fin de la période de croissance industrielle,suivie par son déclin. Mais dire que "ça mène au mur", c'est aussi vrai, et aussi inutile, que de dire que la naissance mène à la mort.

La croissance industrielle n'a pas été mauvaise en soi. Pour l'essentiel elle a été très bonne pour ceux qui en ont profité, les problèmes sont surtout dus à ce que tout le monde n'a pas pu en profiter, et ensuite qu'elle aura été de durée finie et qu'il va bien falloir y renoncer. Mais encore une fois ce n'est pas plus surprenant que de dire que la vie et la jeunesse conduisent inéluctablement à la vieillesse et à la mort, mais aucune spiritualité n'a empêché ça, à ma connaissance.

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux je dis que tu n'es pas ouvert (pour le moment) a une compréhension/perception plus large que la rationalité pure. (qui mène à l’impasse )
Hitler était rationnel a sa façon, les intégristes fanatiques sont rationnels aussi, à leur façon, c'est donc qu'il y a autre chose que la rationalité qui fait la différence: intelligence de la conscience impersonnelle.
C'est de ça dont il est question pour un futur viable, c'est cela qui est nouveau par rapport au passé où tu nous ramène sans cesse.

En résumé , pas grave que tu ne vois pas....
Si tu voulais voir, tu as déjà tout ce qu'il faut devant les yeux où a ta portée.
C'est donc que tu prends plus plaisir a ignorer la compréhension de toi même (la vérité), qu'à y travailler.
C'est ton choix et ta prison, je respecte.

[ABC2019]

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux je dis que tu n'es pas ouvert (pour le moment) a une compréhension/perception plus large que la rationalité pure. (qui mène à l’impasse )

désolé mais toujours pas d'accord, "l'impasse" dont tu parles est juste le fait que la croissance infinie soit impossible dans un monde fini, et que les ressources non renouvelables s'épuisent, par définition.

Mais ça c'est une loi de la nature universelle qu'aucune "spiritualité" n'a jamais pu contourner. Les sociétés pauvres pouvaient faire tous les rites chamaniques qu'elles voulaient, ça ne les a jamais empêché d'etre pauvres. Après c'est question de goût, si tu aimes méditer en joignant les doigts et en faisant "oummm" , ça te regarde, tout le monde n'a pas les mêmes gouts, mais ça n'a jamais résolu aucun des problèmes que tu appelles etre une "impasse" de la société industrielle.

Hitler était rationnel a sa façon, les intégristes fanatiques sont rationnels aussi, à leur façon, c'est donc qu'il y a autre chose que la rationalité qui fait la différence: intelligence de la conscience impersonnelle.
C'est de ça dont il est question pour un futur viable, c'est cela qui est nouveau par rapport au passé où tu nous ramène sans cesse.

ça n'a rien à voir pour moi, le nazisme offrait un choix clair entre deux modèles de société très différents, l'un fondé sur la suprématie raciale et le culte d'un chef, l'autre fondé sur une vision démocratique et égalitaire des citoyens. Je suis tout à fait prêt à défendre ma préférence pour l'un des modèles.

J'aimerais que tu précises donc toi quel est le choix que tu offres. Pour moi de toutes façons l'épuisement des énergies fossiles signifiera la fin du confort matériel actuel, dans tous les cas et de toutes façons. Si le choix qui reste est de savoir si ça vaut le coup de passer du temps à méditer en disant "oumm", ou bien de faire des choses plus utiles comme améliorer les techniques agricoles et artisanales (ce qui est possible même après la fin des énergies fossiles), je te dis que je ne vois aucun avantage au premier choix, contrairement au choix entre nazisme et démocratie.

Mais je ne t'empeche pas de le faire si ça t'amuse.

[Obamot]

Eclectron: je laisse pérorer les trolls grâce ã ton exemple, je ne leur réponds plus

il y a des centaines de milliers d'années d'expérience derrière pour le savoir, quand meme (y compris des centaines de milliers d'années de discours "spirituels" qui n'ont jamais rien arrangés). Donc si suivant la plupart des acceptions de ce qu'on appelle "savoir", on le sait très bien.

[...] les plantes absorbent l'énergie solaire, les herbivores mangent les plantes, les carnivores mangent les herbivores, et y a pas beaucoup de "mental" derrière, et alors ?

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux je dis que tu n'es pas ouvert

C’est toujours une “joie immense” ( ) de voir Izentrop (ho pardon je confonds avec ABC2019) se prendre pour des “scientifiques”...

Lã à l’époque où ils faisaient partie du même groupe de trolls pseudos-scientifiques post408676.html#p408676

Et maintenant comme il lâche Bardal et Izentroo, qui se sont fait prendre la main dans l’pot d’confiture post408537.html#p408537 de l’ignorance crasse des cancres du fond de la classe!

[eclectron]

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux je dis que tu n'es pas ouvert (pour le moment) a une compréhension/perception plus large que la rationalité pure. (qui mène à l’impasse )

désolé mais toujours pas d'accord, "l'impasse" dont tu parles est juste le fait que la croissance infinie soit impossible dans un monde fini, et que les ressources non renouvelables s'épuisent, par définition.

Mais ça c'est une loi de la nature universelle qu'aucune "spiritualité" n'a jamais pu contourner. Les sociétés pauvres pouvaient faire tous les rites chamaniques qu'elles voulaient, ça ne les a jamais empêché d'etre pauvres. Après c'est question de goût, si tu aimes méditer en joignant les doigts et en faisant "oummm" , ça te regarde, tout le monde n'a pas les mêmes gouts, mais ça n'a jamais résolu aucun des problèmes que tu appelles etre une "impasse" de la société industrielle.

Hitler était rationnel a sa façon, les intégristes fanatiques sont rationnels aussi, à leur façon, c'est donc qu'il y a autre chose que la rationalité qui fait la différence: intelligence de la conscience impersonnelle.
C'est de ça dont il est question pour un futur viable, c'est cela qui est nouveau par rapport au passé où tu nous ramène sans cesse.

ça n'a rien à voir pour moi, le nazisme offrait un choix clair entre deux modèles de société très différents, l'un fondé sur la suprématie raciale et le culte d'un chef, l'autre fondé sur une vision démocratique et égalitaire des citoyens. Je suis tout à fait prêt à défendre ma préférence pour l'un des modèles.

J'aimerais que tu précises donc toi quel est le choix que tu offres. Pour moi de toutes façons l'épuisement des énergies fossiles signifiera la fin du confort matériel actuel, dans tous les cas et de toutes façons. Si le choix qui reste est de savoir si ça vaut le coup de passer du temps à méditer en disant "oumm", ou bien de faire des choses plus utiles comme améliorer les techniques agricoles et artisanales (ce qui est possible même après la fin des énergies fossiles), je te dis que je ne vois aucun avantage au premier choix, contrairement au choix entre nazisme et démocratie.

Mais je ne t'empeche pas de le faire si ça t'amuse.

tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles, beaucoup de préjugés et pas beaucoup d’écoute...duo de choc.
Parler a un mur me fait perdre mon temps.
Bisous

[ABC2019]

tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles, beaucoup de préjugés et pas beaucoup d’écoute...duo de choc.
Parler a un mur me fait perdre mon temps.
Bisous

si je dis "j'aimerais que tu précises donc quel est le choix que tu offres", et que tu réponds en me disant que je n'ai pas d'écoute, et que tu ne me répondras pas, ça augure très mal du "réellement nouveau" que tu appelles de tes voeux .... tu devrais aussi te poser quelques questions sur "ton mental"

[eclectron]

tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles, beaucoup de préjugés et pas beaucoup d’écoute...duo de choc.
Parler a un mur me fait perdre mon temps.
Bisous

si je dis "j'aimerais que tu précises donc quel est le choix que tu offres", et que tu réponds en me disant que je n'ai pas d'écoute, et que tu ne me répondras pas, ça augure très mal du "réellement nouveau" que tu appelles de tes voeux .... tu devrais aussi te poser quelques questions sur "ton mental"

Parce que je n'ai jamais rien proposé, sans doute ? durable, réparable, recyclable ne te rappelle rien ?

Ce que j’appelle de mes vœux est encore au delà:
catastrophes-humaines-naturelles/etat-d-esprit-pour-un-futur-viable-t16249-1680.html#p408552

Tu m'as déjà fait le coup du puits sans fond, merci, A+
Je ne me pose aucune question sur mon mental , ni sur le tien J'observe.

[ABC2019]

tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles, beaucoup de préjugés et pas beaucoup d’écoute...duo de choc.
Parler a un mur me fait perdre mon temps.
Bisous

si je dis "j'aimerais que tu précises donc quel est le choix que tu offres", et que tu réponds en me disant que je n'ai pas d'écoute, et que tu ne me répondras pas, ça augure très mal du "réellement nouveau" que tu appelles de tes voeux .... tu devrais aussi te poser quelques questions sur "ton mental"

Parce que je n'ai jamais rien proposé, sans doute ? durable, réparable, recyclable ne te rappelle rien ?

si ça tu l'as proposé, je t'ai dit que c'est peu crédible, mais de toutes façons ça, ça tient de la solution "technique" (tout comme le nucléaire Gen IV), je ne vois absolument aucun rapport avec le "mental", "l'amour", la "spiritualité" ou rien de ce qui est traité dans la video en question (qui en revanche ne semble absolument pas croire qu'on puisse eviter l'effondrement par des solutions techniques).

Bref tu donnes en lien des videos qui n'ont rien à voir avec ta thèse, et qui disent même des choses tout à fait contraires, du coup on a beaucoup de mal à comprendre ce que tu as en tête.

[eclectron]

si je dis "j'aimerais que tu précises donc quel est le choix que tu offres", et que tu réponds en me disant que je n'ai pas d'écoute, et que tu ne me répondras pas, ça augure très mal du "réellement nouveau" que tu appelles de tes voeux .... tu devrais aussi te poser quelques questions sur "ton mental"

Parce que je n'ai jamais rien proposé, sans doute ? durable, réparable, recyclable ne te rappelle rien ?

si ça tu l'as proposé, je t'ai dit que c'est peu crédible, mais de toutes façons ça, ça tient de la solution "technique" (tout comme le nucléaire Gen IV), je ne vois absolument aucun rapport avec le "mental", "l'amour", la "spiritualité" ou rien de ce qui est traité dans la video en question (qui en revanche ne semble absolument pas croire qu'on puisse eviter l'effondrement par des solutions techniques).

Bref tu donnes en lien des videos qui n'ont rien à voir avec ta thèse, et qui disent même des choses tout à fait contraires, du coup on a beaucoup de mal à comprendre ce que tu as en tête.

Tu n'as pas lu le lien de mon message précédent... tu es désolant................

Ce que j'ai en tête a peu d'importance, je ne peu rien faire seul, ou pas grand chose, alors je partage ce qui me parait pertinent, rien de plus.
Déjà dit, ça s'adresse a ceux qui ne sont pas loin de comprendre ou ont déjà compris, pas aux esprits 'obsolètes' réfractaires.
c'est pas gentil mais je ne sais pas comment le dire autrement, désolé.

[ABC2019]

Tu n'as pas lu le lien de mon message précédent... tu es désolant................

bah si je l'avais lu ton message, c'est juste que je ne vois pas le rapport avec utiliser des solutions techniques genre Gen IV ou recyclage..., et "abandonner le mental". Les solutions techniques n'ont d'interet précisément que si tu veux garder le confort matériel moderne, sinon, ça n'a aucun interet particulier. Si on veut revenir au mode de vie ancestral (ou vu que les capacités d'amélioration du standard de vie étaient très limitées, effectivement le "spirituel" - et les querelles religieuses- avaient bien plus d'importance), on n'a pas vraiment besoin de solutions techniques.

Ce que j'ai en tête a peu d'importance, je ne peu rien faire seul, ou pas grand chose, alors je partage ce qui me parait pertinent, rien de plus.
Déjà dit, ça s'adresse a ceux qui ne sont pas loin de comprendre ou ont déjà compris, pas aux esprits 'obsolètes' réfractaires.
c'est pas gentil mais je ne sais pas comment le dire autrement, désolé.

je ne pense pas être "réfractaire" en te disant simplement que je ne comprends pas ton point de vue , puisqu'on ne sait plus si tu te fais l'avocat de solutions "techniques" pour garder le mode de vie moderne, ou bien au contraire l'avocat d'une solution "spirituelle" pour accepter d'y renoncer (c'est à dire deux solutions à peu près diamétralement opposées).

Peut etre que c'est clair dans ton esprit, mais peut etre que tu t'expliques mal alors ?

[eclectron]

je ne comprends pas ton point de vue , puisqu'on ne sait plus si tu te fais l'avocat de solutions "techniques" pour garder le mode de vie moderne, ou bien au contraire l'avocat d'une solution "spirituelle" pour accepter d'y renoncer (c'est à dire deux solutions à peu près diamétralement opposées).

Peut être que c'est clair dans ton esprit, mais peut être que tu t'expliques mal alors ?

Ce n'est pas clair pour un esprit dans le mental, qui tient absolument a découper en solutions techniques et en solutions spirituelles, un esprit qui raisonne binaire. un esprit qui ne raisonne pas" inclusif".
D'ailleurs tu as ce travers sur tous les sujets que j'ai pu voir....il faut absolument que tout rentre dans des cases, tu ne connais pas la nuance. (typique du mental en roue libre)

Je ne réponds pas plus car ça ne sert a rien , à part me faire perdre mon temps et combler ton ennuis accessoirement ?


Je serais curieux d'avoir l'avis de ceux qui consultent et ne disent rien.(curiosité, intérêt, amusement, incompréhension ?)