Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

Pour les amateurs de grosses...

La récolte du jour :

Et quelques pesées :

Il faut quand même le rappeler : sans aucun travail du sol (même pas la grelinette !), sans aucun traitement (même pas des purins, décoctions et autres préparations), sans aucun engrais (même "bio"), sans aucun compost... Les graines, je ne sais plus. Mais rien de particulier ! En tout cas rien de mystique / christique !

"Mme, je vous en mets une belle paire ? 1,5 kg ? Et un kg de bananes ?"

[Did67]

Pour ma part, je me suis plusieurs fois auto-déclaré justiciable du bûcher pour pratiques déviantes, mais visiblement j'ai toujours été absout par défaut, les inquisiteurs devaient paresser.....

Quand vous me verrez flamber autre chose qu'une crêpe, c'est que je serais devenu très très con !

En revanche, vous l'avez remarqué, "j'allume" assez vite quelqu'un qui raconte des bêtises !

[ChristianC]

Pour ma part, je me suis plusieurs fois auto-déclaré justiciable du bûcher pour pratiques déviantes, mais visiblement j'ai toujours été absout par défaut, les inquisiteurs devaient paresser.....

Quand vous me verrez flamber autre chose qu'une crêpe, c'est que je serais devenu très très con !

En revanche, vous l'avez remarqué, "j'allume" assez vite quelqu'un qui raconte des bêtises !

Justement, intéressante émission le 07/09/2017 sur France-Culture, à réécouter : Pseudo-sciences : les raisons du succès
Il y a des gens très sérieux qui étudient comment se fabriquent et diffusent les énoncés pseudo-scientifiques, qui abreuvent souvent sur les réseaux sociaux (notamment) le "commun des mortels" de bonne foi (souvent) qui ensuite relaient des ... bêtises.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/pseudo-sciences-les-raisons-du-succes

Vous verrez aussi en bas de la page en question qu'un groupe de youtubeurs s'attaque aux pseudo-sciences sur youtube : Pierre Kerner, fondateur de VideoSciences et du youtubeur Quark.

[Rodg]

Le travail du sol permet de minéraliser de l'azote qui ne sera pas autant minéralisé en non travail du sol , c'est au moins ce qui semble prouvé, je ne fais que lire et écouter des gens qui me paraissent sérieux (dont par exemple l'INRA).

Salut les phénoculteurs. Depuis plusieurs années sur mes lignes de plantation, dont les carottes, je plante à répétition ma bêche sur cette ligne, uniquement sur cette ligne, pour ameublir la terre. Les résultats ont toujours été bons. Cette année, j'ai essayé la méthode de Didier en semant directement sur mes lignes de carottes, sans ce bêchage minimal. Les résultats ont été aussi bons que ceux des années précédentes.
Azote maximum en bêchant ou en ne bêchant pas? Dans les deux cas j'ai, à l'automne, des carottes de conservation monstrueuses et délicieuses.

[négentrope]

Est-ce qu'il y aurait d'autres "mesures" à prendre éventuellement, pour espérer que ce sol redevienne suffisamment fertile pour les plantations l'an prochain ?

Bonjour,

Certains mettraient de l'engrais organique à dissolution rapide azote, phosphore, soufre et sucre de betterave (potasse ?) en attendant que plus tard l'activité biologique se mette en route, ce qui est long. https://youtu.be/JMbrBPNmVNY?t=42s

On peut changer tout inconvénient en avantage. La faim d'azote désherberait ! Si on écarte bien le paillage pour semer dans le rang avec l'engrais organique on favoriserait le semis et autour il y aurait faim d'azote pour les pauvres adventices. On les plaindra ⸮

Le radis daikon (sic ! Prononcer da Ï kon) est un engrais vert riche en azote.

[sicetaitsimple]

Pour ma part, je me suis plusieurs fois auto-déclaré justiciable du bûcher pour pratiques déviantes, mais visiblement j'ai toujours été absout par défaut, les inquisiteurs devaient paresser.....

Quand vous me verrez flamber autre chose qu'une crêpe, c'est que je serais devenu très très con !

En revanche, vous l'avez remarqué, "j'allume" assez vite quelqu'un qui raconte des bêtises !

Non, ce n'est pas mrick qui l'a écrit, c'est moi!

[négentrope]

La phénoculture permet deux choses : a) bien nourrir les légumes, par la minéralisation primaire (car le foin est riche et équilibré) ; b) améliorer le stock de substances humiques du sol (donc d'azote immobilisé - et de C aussi : le PP, c'est un "puits de carbone" chez soi).

https://youtu.be/SXDicrayA5Q?list=PLo3e ... FETWt=258s

Une expérience de phénoculture sur destruction de maïs haricot avec méteil d'engrais vert.

Avec des explications sur la gestion de l'azote, il y aurait "très peu de minéralisation primaire sur le foin" ?

Avec une astuce "crop circle" pour coucher l'engrais vert à floraison.

Et enfin une vertu du panurgisme ! Les brebis couchent l'engrais vert en le piétinant tout en incorporant leur engrais marron à elle.

Et puis re-phénoculture après le couchage. Et on plante directement dans le foin, arrivé fin mai.

[Did67]

La faim d'azote désherberait ! Si on écarte bien le paillage pour semer dans le rang avec l'engrais organique on favoriserait le semis et autour il y aurait faim d'azote pour les pauvres adventices. On les plaindra ⸮

Le radis daikon (sic ! Prononcer da Ï kon) est un engrais vert riche en azote.

1) Alors là, pour qui a observé des plantes pousser sur un trottoir, sur un parking, on est là dans les légendes urbaines !

Mais il y a une "vraie" raison à gérer une faim d'azote : la fixation symbiotique d'azote atmosphérique par les légumineuses est un mécanisme à "feed-back négatif". Plus il y a déjà d'azote dans le sol, et moins les légumineuses n'en ont besoin, et moins donc elles nourrissent les bactéries fixatrices, qui du coup, moins bine nourries, fixent moins... C'est logique : la légumineuse ne va pas "entretenir" des bactéries dont elle n'a pas besoin dans cette situation ! Au-delà d'une certaine teneur du sol, la fixation peut devenir nulle.

A l'inverse donc, dans un sol très pauvre en azote ("faim d'azote"), la fixation sera au top ! Les légumineuses ont les crocs. Elles sacrifient jusqu'à un tiers de l'énergie solaire fixée pour nourrir les bactéries.

2) Ne pas confondre "se gaver" et "enrichir" le système. Le radis, une crucifère, n'enrichit en rien le sol en azote. Tout au plus, peut-il préserver l'azote existant du lessivage. Donc le "stocker".

Comme indiqué juste au-dessus, c'est des légumineuses qu'il convient s'installer. Il y a moyen de "gratter" l'équivalent de 200 kg d'N / ha et par an gratos dans cette situation !!!

[Did67]

Avec des explications sur la gestion de l'azote, il y aurait "très peu de minéralisation primaire sur le foin" ?

Pas le temps de regarder la vidéo. Je le ferai un jour.

Mais enfin, soyons sérieux : une couche de 20 cm de foin "disparait" en quelques mois. Soit 2,5 à 3 kg de matière, à 85 % de matière sèche.

Cela ne disparait pas - car rien ne se perd, rien ne se crée - mais :

- pour une partie, se transforme en substances humiques ; avec un k1 (je ré-expliquerais un autre jour) de 25 % peut-être, cela représente un quart de la matière sèche de départ qui prend ce chemin, et qui sera finalement "stockée" dans le sol, avant d'être minéralisée très lentement (1 à 2 % par an ; "minéralisation secondaire")

- ou bien se minéralise, pour le reste ; soit environ 3/4 de la matière sèche de départ ; en 3 à 4 mois...

J'ai fait des calculs : cela représente, sauf pour le P, l'équivalent d'une bonne fertilisation telle que pratiquée conventionnellement, à partir de mes "20 bons cm de foi " au départ. Cette richesse du foin est un de ses atouts par rapport à la paille, ou au carton !!!

Alors la phrase citée, "mathématiquement", me surprend. De mauvais agronomes ? Des gens qui ne connaissent pas leurs classiques ? Légende urbaine ? Il faudra que je regarde.

[olivier75]

Didier,
Laurent Welsch, à ma connaissance, à une formation agricole et en biodynamie, il fait partit de ceux qui ont testé le sol vivant par l'aggradation au feeling sans le contexte actuel. Spécialiste des engrais vert et des préparations biodynamiques, son approche est "globale" plus que scientifique. C'est un des piliers des formations MSV, bon orateur il ne faut pas sortir trop vite ses phrases de leur contexte, déconeur il exagère et provoque facilement.
La faim d'azote dont parle Negentrope est mieux décrite par F.Mulet dans une autre vidéo, provoqué par un excès de broyats de bois, gérée effectivement (par hasards) comme désherbant, y compris sur vivaces difficiles, mais dont la faim d'azote n'est qu'une part.
Je te réinvite à regarder les vidéos présélectionnées par les phénoculteurs, l'intégrale n'étant pas trop utile et surtout longue.
Il ne faut pas oublier que MSV et un réseau de maraichers divers, qui compte sur leur terres pour (sur)vivre et ont une certaine prudence dans leur essais, avec des buts et des visions et des contraintes (volontaires ou non) variées. Le foin n'a pas l'air d'être utilisé souvent mais est toujours cité dans les couvertures idéales.
Que ça ne t'empêche pas de continuer les réponses argumentées, chacune permettant de mieux comprendre un ou plusieurs paramètres, et chaque explication exprimée différemment permet à tous de mieux cerner le sol.
C'était juste pour replacer les commentaires de Negentrope dans leur contexte, j'invite steph72 et les autres connaisseurs du réseau MSV à créer une liste des vidéos à voir. Pour moi, Didier Coves les mycohrises et les limaces, visite de ferme le jardin des peltiers, 2 à 5.
Olivier