Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Julienmos]

Autant je peux comprendre que sur des cultures pérennes et établies ( les fameux framboisiers de Didier par exemple), on puisse avoir la main lourde, autant je ne comprends pas vraiment qu'en phase d'établissement sur un bout de prairie il faille en mettre un paquet énorme. Il y a quand même quoiqu'on en dise un phénomène de faim d'azote potentiel mais surtout sauf à avoir énormément de surface et ne pas être pressé il faut planter l'année qui suit.Planter dans 10cm étalés quelques mois avant ça ne me parait pas optimal, non?.

Bref, ça sert à quoi d'en mettre 10 cm plutôt que 5 (en dehors de l'effet anti-adventice qui sera bien entendu renforcé)?

possible que 8 cm ce soit beaucoup, que ce soit absolument pas nécessaire pour commencer et qu'il soit préférable d'en rajouter par la suite plutôt qu'une grande quantité d'un coup, mais... comme tu dis, on a déja eu cette discussion y a pas longtemps.

Pour moi, il me reste très peu de surface de prairie libre, j'ai pas trop calculé en faisant mon BRF, sans doute j'en ai fait de trop, alors j'ai tout mis sans agrandir la surface d'épandage (relativement faible), au risque d'avoir les soucis de faim d'azote ou autres, peu m'importe sachant que ma surface potagère, sous foin, est suffisante à mes besoins.

Ces petits coins de prairie, dont deux sous BRF, une autre plus grande sous broyat "mixte", l'autre sous fougères (que j'ai ôtées d'ailleurs), peut-être encore une prochaine avec aiguilles de pin, voire des roseaux, ce sont des expériences que je fais, pour voir... ça m'amuse ! et ça occupe mon temps libre de manière agréable je trouve.

[sicetaitsimple]

possible que 8 cm ce soit beaucoup, que ce soit absolument pas nécessaire pour commencer et qu'il soit préférable d'en rajouter par la suite plutôt qu'une grande quantité d'un coup, mais... comme tu dis, on a déja eu cette discussion y a pas longtemps.

Pour moi, il me reste très peu de surface de prairie libre, j'ai pas trop calculé en faisant mon BRF, sans doute j'en ai fait de trop, alors j'ai tout mis sans agrandir la surface d'épandage (relativement faible), au risque d'avoir les soucis de faim d'azote ou autres, peu m'importe sachant que ma surface potagère, sous foin, est suffisante à mes besoins.

Ces petits coins de prairie, dont deux sous BRF, une autre plus grande sous broyat "mixte", l'autre sous fougères (que j'ai ôtées d'ailleurs), peut-être encore une prochaine avec aiguilles de pin, voire des roseaux, ce sont des expériences que je fais, pour voir... ça m'amuse ! et ça occupe mon temps libre de manière agréable je trouve.

Très clairement (je l'ai dit), ma question était très ouverte et bien entendu tu fais ce que tu peux et ce que tu veux, dans tous les cas ça a valeur d'expérience. C'était juste ton " je suis passé de 5cm à 8 cm" qui m'a amené la question.

Chacun a son sol, son climat, ses ressources facilement accessibles, du temps ou pas, de la place ou pas, ses objectifs bien entendu...et donc pour reprendre l'expression de Didier il n'y a pas de "recette".

Pour autant si on démarre dans une situation "normale" ( pas un sol épuisé) et qu'on est adepte du BRF, il y a-t-il un certain optimal, surtout si on est paresseux!

[Did67]

Didier,
Pour toi l'apport du brf n'amènerait pas une mycorisation, c'est à dire le branchement de nos légumes sur le mycelium? Ou sur une partie de mycelium compatible?
Olivier

Il faut distinguer deux choses :

- la "mycorhization" à proprement parler ; c'est-à-dire en clair, la contamination de la racine (endomycorhizes) ou de l'environ immédiat de la racine (ectomycorhizes) par le / les champignons de la bonne espèce...

Le BRF ne va pas plus qu'autre chose, apporter ces spores. Il ne va donc pas "mycorhizer" la plante. En général, ce sont des développements en parallèle de la plante et du champignon en question...

Seules certaines préparations particulières vont réellement "mycorhizer" les légumes.

J'ai essayé une fois sur tomates : aucun effet visible ; je pense donc que quand on a un sol vivant, les espèces de champignons adéquats sont dans le sol..

- et une "ambiance" favorable au développement des champignons

Le BRF va contribuer à créer cette ambiance dans le sol. C'est pour cela que j'en mets un peu partout, en petite dose.

J'appellerai ça plutôt "favoriser les mycorhizes"...

[Did67]

possible que 8 cm ce soit beaucoup, que ce soit absolument pas nécessaire pour commencer et qu'il soit préférable d'en rajouter par la suite plutôt qu'une grande quantité d'un coup, mais... comme tu dis, on a déja eu cette discussion y a pas longtemps.

Je pense que quand on commence sur une prairie, il faut tout de même "assommer" un peu les plantes déjà en place, bien installées, dont des vivaces (les graminées ou "herbes").

Les vivaces plus costaudes vont percer quand même : plantain, chardon, rumex (oseille sauvage)...

Si ta couche est trop maigre, même les graminées, destructibles, vont percer...

L'effet dépressif reste limité avec le vrai BRF, du fait des substances nutritives stockées dans le bois vivant.

Après, en effet, il y a un optimum, par rapport au gros travail que cela représente pour un "paresseux" ! Là, pas de discussion. Ce n'est pas pour rien qu'en dehors de mes fruits rouges, je saupoudre et pas partout !

[olivier75]

Didier,
La mycorisation est un échange vivant et non la dégradation de la matière, j'aurai pu faire le lien.
Ces champignons ont ils les 2 modes?
On peux considérer que le brf apporte de la vie par une première dégradation de la matière et commencent le processus?

As tu des liens vers des sources compréhensibles?

Merci, olivier.

[Did67]

Précision des termes :

- les mycorhizes sont une symbiose entre des champignons (le plus connu étant la truffe) et des racines de la majorité des plantes

- une symbiose est en effet, un "deal" entre deux organismes vivants, avec des bénéfices réciproques ; en l’occurrence, les champignons, du fait qu'ils construisent un réseau de filaments (les "hyphes) d'une dizaine de microns (millièmes de mm) de diamètre qui s'étend très vite, vont extraire l'eau et les minéraux et les "ramener" aux plantes ; en échange, les champignons étant des "hétérotrophes", donc des organismes vivants incapables de se nourrir de minéraux, d'eau, de CO² et d'energie solaire, vont recevoir la matière organique de la plante, qui, elle, est "autotrophe"...

Donc chacun y gagne : le champignon sa nourriture et la plante "externalise" la fonction d'aller chercher l'eau et les minéraux à un organismes qui le" fait mieux" et "moins cher" (les racines seraient bien plus épaisses et "couteraient" bien plus de molécules à la plante) !

Voilà pour une mycorhize.

Il y a bien également dégradation de matière, mais pas le BRF... Ce sont les molécules fabriquées par la plante qui "nourrissent" le champignon...

Je ne sais pas ce que tu entends par "le BRF apporte la vie"... Si le sol est vivant, les spores des champignons des mycorhizes y sont présentes ; et dès que l'occasion se présente (une racine qui passe par là), la symbiose s'installe.

Comme dit, on peut l'installer, en apportant des spores issues de cultures de ces champignons spécifiques.

Mais il faut bien voir qu'il s'agit de champignons spécifiques, certains parmi les dizaines de milliers de champignons.... Certains sont très capricieux : essaye d'installer une truffière si les conditions ne conviennent pas au champignon en question ! (biotope, climat, sol caillouteux calcaire, espèces d'arbres correctes - chênes...).

La mycorhization est l'installation de cette symbiose : rencontre racines / champignons et "co-croissance", voire pénétration du champignons dans les tissus de la racine (endomycorhizes).

Le BRF installe juste une ambiance favorable : un sol de type "forestier", un peu plus acide, etc... convenant bien aux champignons. C'est juste pour cela que j'en mets. Je n'ai pas d'information sur le fait que les champignons des mycorhizes "digèrent" la lignine, ou pas !

Je n'ai pas de référence de sites ; j'utilise le livre sur les mycorhizes : https://www.amazon.fr/Mycorhizes-nouvel ... =mycorhize [plutôt un peu ardu ; écrit par des scientifiques, spécialistes de cette question]

[Edit : il y a ça : http://www.gerbeaud.com/jardin/jardinag ... ,1333.html]

[Julienmos]

- les mycorhizes sont une symbiose entre des champignons (le plus connu étant la truffe) et des racines de la majorité des plantes

- une symbiose est en effet, un "deal" entre deux organismes vivants, avec des bénéfices réciproques ; en l’occurrence, les champignons, du fait qu'ils construisent un réseau de filaments (les "hyphes) d'une dizaine de microns (millièmes de mm) de diamètre qui s'étend très vite, vont extraire l'eau et les minéraux et les "ramener" aux plantes ; en échange, les champignons étant des "hétérotrophes", donc des organismes vivants incapables de se nourrir de minéraux, d'eau, de CO² et d'energie solaire, vont recevoir la matière organique de la plante, qui, elle, est "autotrophe"...

Donc chacun y gagne : le champignon sa nourriture et la plante "externalise" la fonction d'aller chercher l'eau et les minéraux à un organismes qui le" fait mieux" et "moins cher" (les racines seraient bien plus épaisses et "couteraient" bien plus de molécules à la plante) !

problème, en automne - hiver - début de printemps, plus beaucoup de légumes au potager, donc plus de champignons puisqu'ils ne sont plus nourris... d'où l'intérêt de mettre toujours des engrais verts ??

oui, mais serait-ce possible d'en semer aussi à travers la couche de foin ?

[olivier75]

Didier,

Pour essayer de simplifier les bénéfices du vrai brf,
1, la dégradation des matières jeunes et de la sève apportent de l'énergie.
2, la dégradation plus lente de la lignine apporte du carbone.
3, la dégradation du tout apporte une diversification des organismes vivants au sol.
4, c'est une couverture relativement durable si il sèche.

Pour la mise en place.
1, ne pas l'intégrer au sol plus qu'un grattage.
2, le mettre en couche d'environ 5 cm sur les fruits rouges, sachant qu'il freine peu les adventices.
3, Le mettre sous le foin pour les autre cultures.
4, le composter avant en cas de résineux.
5, le faire de novembre à mars et le mettre en place au fur et à mesure si on veut profiter de l'apport énergétique et limiter la faim d'azote.

Es tu d'accord ?

J'en utilise selon les ressources du moment en priorité sous les fraisiers. Suite à l'entretien d'un bord de riviere, je devrais en avoir plein pour le printemps.

Olivier.

[Did67]

Les mycorhizes n'ont pas d'intérêt en soit !

Il s'agit d'une symbiose entre ton légume et un champignon, qui va aider ton légume à trouver l'eau, les éléments minéraux, à explorer le sol comme seul il ne saurait le faire...

La symbiose se développe ensemble, les racines et le champignon. En parallèle...

Donc la symbiose disparait avec le légume et se développe avec lui...

Il n'y a pas de symbiose pour la symbiose. Il y a symbiose parce qu'il y a un légume dont c'est l'intérêt d'entretenir un champignon...

Un engrais vert peut former ses mycorhizes. Pour lui. Qui disparaitront avec lui...

Les champignons, comme les bactéries, dès qu'il n'y a plus rien à manger, vont se mettre sous une forme de survie. Donc sous forme de spores.

[olivier75]

Julienmos,

Dans l'aube zone demi continentale limite montagnarde, mon potager en début de paresse et dans lequel je ne fait que passer et plein au jour d'aujourd'hui.
Je n'arrive pas à y mettre des engrais vert, la place étant prise par les légumes.
Il y a en annuel,
Poireau perpétuel, petits pois, betteraves, bettes, épinards, salades, navets, radis noir, radis violets, poireaux, radis rose long, salades, fraisiers, choux divers, persil, cerfeuil. Ails et oignons.
Ils sont en attente de récolte ou du printemps.
J'y serai lundi et je verrais si les navets, les betteraves et les radis roses ont gelés, pour le reste je n'ai pas de crainte.
En pérenne,
Les framboisiers, les cassissiers, les groseilliers, les helianties, les rhubarbes, les aromatiques.

Mon nouveaux potager commencé en novembre à de la place, mais il y a déjà ails, oignons, échalotes, pissenlits, bourraches et origan.
Dans les rotations que j'ai essayé de préparer, je n'ai prévu des engrais verts que tous les trois ans. En me forçant.

J'essai de démonter que l'on peux s'occuper d'un potager sans y passer sa vie et que l'on peut y récolter toute l'année.

Il me semble que tu es en Bretagne, dans un potager établi il y a toutes ces plantes à couvrir, et il y a le reste où on peu déposer le brf en avance, à éviter peu être la ou il y aura les semis délicats.

Olivier.