Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLe Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

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Moindreffor
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 01/12/19, 20:08

sicetaitsimple a écrit :
Did67 a écrit :Ah, je comprends pourquoi mon livre a connu pendant une dizaine de jours une remontée dans le classement Amazon (il est toujours entre 1er et 3ème, mais des fois c'est à la 600ème place toutes catégories, des fois à la 1 500ème ; là il a été 1er vers la 600ème).


Non,il y a certainement une explication mais pas celle-ci car cette vidéo a été postée aujourd'hui.

J'aime beaucoup les vidéos d'Olivier,on sent que c'est un mec simple et qui a du cœur. Et puis lui au moins il fait une vidéo par semaine! :lol: :lol: :lol:
Attention, si j'ai bien compris il sort un livre au début de l'année, tu bénéficies d'une certaine notoriété et les aficionados, moi le premier, ne manqueront pas d'acheter l'opus2, mais les nouveaux entrants ça peut parfois décoiffer!

une vidéo par semaine, c'est donc son activité principale, il faut donc qu'il brosse l'auditeur dans le bon sens et qu'il soigne sa présentation, et s'il publie un livre il faut également qu'il se démarque de Didier, la démagogie passe toujours mieux que la pédagogie

à la différence Didier, fait des vidéos car on l'a tanné au début pour qu'il en fasse, puis qu'il publie un livre, et je pense qu'il s'est pris au jeu, mais comme il le dit c'est un homme de contact, il préfère les conférences
donc pas le même public, pas la même niche, bien que très proche

moi ce que j'apprécie dans le discours de Didier c'est que j'ai pu vérifier chez moi, tout ce qu'il dit ou presque (je n'ai pas encore tout pratiqué) j'ai regardé d'autres vidéos, et je n'aime pas le mensonge par omission, comme j'arrose avec des bout de ficelle trempé dans des bouteilles l'été et ça marche super et ensuite à l'hiver on se plaint que le jardin est boueux à cause du couvert (en fait c'est la nappe qui remonte) et donc le système super de l'été était totalement inutile, alors bien sûr qu'il fonctionne, vu que la nappe est toute proche

cette année on a eu des condensations et Didier en a eu dans son tunnel à tomate et donc ça pose un problème pour le mildiou, c'est cette honnêteté intellectuelle que je ne retrouve pas ailleurs, et le manque de recul des auditeurs de certaines chaînes , c'est pourquoi j'en regarde très peu
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar sicetaitsimple » 01/12/19, 21:02

Moindreffor a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
J'aime beaucoup les vidéos d'Olivier,on sent que c'est un mec simple et qui a du cœur. Et puis lui au moins il fait une vidéo par semaine! :lol: :lol: :lol:

une vidéo par semaine, c'est donc son activité principale, il faut donc qu'il brosse l'auditeur dans le bon sens et qu'il soigne sa présentation, et s'il publie un livre il faut également qu'il se démarque de Didier, la démagogie passe toujours mieux que la pédagogie.......
..... le manque de recul des auditeurs de certaines chaînes , c'est pourquoi j'en regarde très peu


Désolé de te le dire, pourtant nous nous connaissons depuis que tu es apparu quelques mois après moi ( 10/2016 pour moi, mi 2017 pour toi) et avons généralement dialogué cordialement, mais il y a vraiment des fois où tu es juste un gros naze!
Didier, sinon rien! N'importe quoi.
Tu as au moins regardé ses vidéos et son "parcours" jardinier avant de porter un jugement?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/19, 21:36

Oulà, je suis triste d'être un peu l'objet qui a déclenché tout à coup cet embrasement dans les opinions.

J'admets qu'on puisse penser du bien de ce que je fais - ici, vidéos, livre... Même si je fais tout pour pas que ce soit du culte de la personnalité. Même si mes raisonnements sont parfois excessivement carrés, au point que je dois nuancer ensuite.

J'admets qu'on puisse penser du bien d'Olivier. Qui est sans doute une personne plus sympathique, consensuelle. Sa "recherche", ses tâtonnements, de mon point de vue ses errances, le rendent sympathique comme serait sympathique, toujours de mon point de vue, quelqu'un qui avance à tâtons dans la nuit...

Le message n'est pas le même.

Il a fait le choix de vivre de peu - en dehors de son potager. Mais a besoin de générer des revenus. Et dois "cultiver" son activité... Il s'est organisé en conséquence. Et bosse pour cela. Une vidéo par semaine, il faut la sortir. C'est un boulot. Qu'il fait bien. Il vend sa sympathie. Et ses tâtonnements, auxquels le plus grand nombre peut s'assimiler.

Je n'ai pas du tout envie de cela. J'ai 1 500 euros de retraite. Les revenus annexes me tombent dessus, et sont du beurre dans les épinards qui font que c'est bien meilleur. Je peux vivre sans. Je peux donc me payer le luxe de ne pas être consensuel. Demain, même si je dois perdre 90 % de mes audiences, je peux égratigner, si c'est ma conviction, n'importe quelle bande de cons, si je pense que c'est des cons ! Disons que j'ai payé pour aujourd'hui avoir cette liberté. Des études poussées (j'en ai vraiment chié). Donc une ossature scientifique qui m'évite les errances de toutes les religions, toutes les modes (ce qui ne veut pas dire qu'aux marges de mes connaissances, je n'ai pas de dogmatismes, ou de croyances - mais 'il y a une différence entre "en marge" et "au coeur de ça" !). Une vie professionnelle variée. 5 ou 6 démissions plus loin, j'ai accumulé plein de choses (et notamment une manie de la vision systémique : voire en toute chose un système complexe, des avantages / des inconvénients, des atouts / des risques, des mécanismes... Avec ça, cette liberté qui peut, les mauvais jours, confiner à l'arrogance. Cette froideur toute protestante et psycho-rigide, je peux être cassant. La capacité de marcher seul sur des chemins innovants, puisque je m'en fous de ce que pensent les autres. Je n'ai aucun besoin d'aller "visiter" ou "consulter" tel gourou...

Alors ne vous battez pas. Vous avez raison tous les deux !

Oui, je parle de mon potager par inadvertance ici. Je suis devenu sur econologie, le spécialiste des chaudières à pellets Okofen. Et un jour, j'ai mis mon grain de sel sur un autre fil. Pour appuyer mon propos, j'ai parlé de mon expérience. Remundo a détaché ce fil pour ne pas polluer l'autre... Je n'avais pas du tout l'intention d'en parler plus que ça... Je continue de répondre. Ou de mettre un grain de sel. Cela fera bientôt un sac de sel ?

Et puis phil53 a insisté pour que je fasse des vidéos. Je l'ai d'abord envoyé balader. Heureusement, il était coriace et insistant !

Et puis steph72, un jour me téléphone : "est-ce que tu fais des conférences ?" "Non, mais cela peut se faire ; j'ai souvent fait des exposés dans ma vie professionnelle""OK, tu prends combien" " ????????"

Et je ne sais plus qui ici, un jour, qui dit à peu près ceci : je viens de me farcir les 400 (ou 500) pages de ce fil à l'époque. C'est intéressant, mais quel bordel. Tu n'as jamais pensé à faire un livre ??? Non. Mais là, mon coté vieux con. Envie de laisser une trace écrite. Pensée à mes enfants... J'étais beaucoup plus partant. Même si c'était le plus dur.

Et puis ce jour d’août 2017 où la directrice de Tana me laisse un commentaire sur ma dernière vidéo : "Je suis éditrice. Comment je peux vous joindre ?"...

Donc je crois que je suis peut-être carré et pas très avenant. Mais quand même, je suis poli. Je réponds à toutes les sollicitations, non ?

Ce soir, je me retourne. Et je trouve hallucinant.

Je vous dis : ne vous battez pas pour des conneries !
Dernière édition par Did67 le 01/12/19, 21:58, édité 4 fois.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/19, 21:46

Moindreffor a écrit :
comme il le dit c'est un homme de contact, il préfère les conférences




C'est plus compliqué. Je vais vous épargner la psychanalyse du singe. J’adore me mettre en danger. Cela stimule incroyablement ma réflexion. Aller devant des permaculteurs pour leur dire, poliment, que les buttes cela n'est pas productif et quelques autres égratignures, ça, pour moi, c'est tout l'art de la conférence réussie. Tu joues avec le feu. T'es sur un fil. J'aime ce côté standup dans mes confs... Ou à St Denis de Pile, une partie de ma conf vautrée dans un canapé (il y avait sur scène un canapé pour des tables-rondes réunissant plusieurs personnes)... Quand j'ai vu le canapé, une envie d'être un sale gosse !

Mais bien sûr, avec ça, je resterai minoritaire. Ou marginal.

L'adresse Email à la fin du bouquin, j'ai hésité. Je pensais m'en prendre plein la gueule... Mais c'était ma façon d'être honnête. Laisser à chacun la possibilité de contester ce qu'il lit, de m'engueuler... C'est, dans l'esprit, de la même veine.

(je ne le savais pas, mais à ce jour, je n'ai aucune contestation sérieuse, argumentée, d'un passage du livre ; les commentaires négatifs sont ceux sur Amazon, les blablabla et autres)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Ahmed » 01/12/19, 21:49

J'ai un peu de mal à comprendre que le fait d'apprécier ce que dit et fait Did puisse ostraciser en quoi que ce soit n'importe quel jardinier qui viendrait à s'exprimer. C'est du moins en ce sens que j'ai compris le message de Moindreffor, simplement l'expression d'un préférence documentée...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar phil12 » 01/12/19, 21:56

Bonsoir Did ,

De toute façon à la base tu fais tout cela uniquement pour aider ton prochain qui merde un peu sur cette planète , et comme quoi que tu fasses tu le fait de bonne foi, même si tu te plantais quelque part personne ne pourrait ( et ne devrait ) t’en vouloir !

Le proverbe du jour :

< Il y a des gens beau qui sont bons , mais tous les gens bons sont beau >

Nb / Ce n’est pas un proverbe de Bayonne !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/19, 21:59

Quel rapport avec les gens beaux no !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar sicetaitsimple » 01/12/19, 22:01

Did67 a écrit :Le message n'est pas le même.


C'est exactement ça! Et celui qui n'est capable que d'entendre un seul message pour se faire sa propre opinion et en tirer des enseignements pour ses propres actions dans son propre contexte , c'est un endoctriné.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/19, 22:10

phil12 a écrit :Bonsoir Did ,

De toute façon à la base tu fais tout cela uniquement pour aider ton prochain qui merde un peu sur cette planète , et comme quoi que tu fasses tu le fait de bonne foi, même si tu te plantais quelque part personne ne pourrait ( et ne devrait ) t’en vouloir !



Ne m’idolâtrez pas.

Sans psychanalyse du singe toujours, il y a évidemment une gratification "psychologique". Quand un vendredi soir, dans une salle d'un petit village mosellan, tu te trouves face à 340 personnes, que l’organisateur te dit qu'ils ont refusé du monde et qu'il pourrait y en avoir plus de 500, que tu vends après 3 heures de confs scientifiquement "rudes", plus de 60 bouquins, difficile de ne pas être flatté au pus profond de son égo. Je pense que je mentirais si je disais le contraire.

Je pense donc que "uniquement", dans ce que tu dis, est de trop.

Mais autre chose est d'avoir le melon, de penser que tu as raison parce qu'il y aurait pu avoir 500 personnes. Çà c'est loin de mon fonctionnement. Je pense qu'on a plus souvent raison dans la solitude. En tout cas, on est innovant...

En revanche oui, je mouille la chemise comme d'autres occupent des ronds-points. J'ai envie qu'un maximum de gens connaissent le bonheur de produire beaucoup en travaillant peu tout en préparant un monde plus biodivers... Une forme de "militantisme individuelle". Cela c'est très clair. Et là, 500 personnes, cela compte ! 20 000 exemplaires du livre, même si c'est un français sur 3 000, c'est déjà un gros colibri ! Peut-être une mésange ?

Des fois, c'est très crevant (quand j'enchaine). Après ma tournée en mai, j'ai consulté mon cardiologue, pris d'une crainte... Et donc tu as besoin de "carburant", que sont les applaudissements des 340 personnes. Très honnêtement.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar nico239 » 01/12/19, 22:15

Did67 a écrit :Ah, je comprends pourquoi mon livre a connu pendant une dizaine de jours une remontée dans le classement Amazon (il est toujours entre 1er et 3ème, mais des fois c'est à la 600ème place toutes catégories, des fois à la 1 500ème ; là il a été 1er vers la 600ème).

Bon, on reste dans la recette.

Bien évidemment, le C/N n'est pas une question de bactéries. Mais bien une question de biologie du sol et d'humification.

Si les champignons prolifèrent sur le bois, c'est qu'ils sont les seuls à décomposer la lignine. Tout en prenant de l'N ailleurs ! Ils profitent de leurs réseaux.

Et le foin - dommage que je ne savais pas, je lui aurais montré mes réseaux de champignons sur mon foin - ne nourrit pas que les bactéries !

Je ne pense pas non plus que la paille "préserve" mieux l'eau. Mais plutôt le contraire. Sans avoir les moyens de faire des mesures. A quantité équivalente, bien entendu. Ceci dit, ce serait facile à tester... Là, c'est conviction contre conviction.

En revanche, OK pour la diversification des sources. J'ai ici même expliqué qu'il ne fallait pas faire une fixation sur le foin. Ce n'est que le moyen le plus simple... quand on en trouve...

Là, si j'ai bien compris, c'est une vidéo d'Olivier sur l'expérience de Dekarz. Devrait sortir la vidéo de Dekarz dans laquelle il m'a interviewé.

C'est rigolo de me voir cité en référence dans des sphères où je ne pensais pas le devenir un jour !



Je ne sais pas si les champignons normaux comptent pour des champignons mais comme je l'ai posté sur mon fil ce ne sont pas les champignons qui manquent dans le foin, alors que dans la paille de .... 3 ans nada.

Bon bref pour la conservation de la fraîcheur j'aurais également eu tendance à dire pile le contraire et à jouer le foin contre la paille.

Là encore j'ai les deux en stock et y a vraiment pas photo.

Le foin c'est la solution de facilité.
Dès qu'on commence à varier les sources on commence les calculs C/N et c'est plus ch....

C'est plutôt bien je trouve que les boucles se bouclent.

Là où Damien a raison entre autre et j'utilise souvent la même image c'est qu'il est absurde de faire 2 groupes de 1 alors qu'on est «10», soit 0.4% peut-être des pratiques de potager dans l'hexagone.

Donc à quelques variantes près, parfois absurdes j'en conviens, mais bon, on tend tous plus ou moins vers des potagers plutôt plus sains que ceux qui se pratiquaient par le passé.
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