Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue
Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Je suis mort de rire....Depuis quelques semaines je reponds a des demandes sur allovoisin pour la location de mon broyeur....Ils veulent faire du BRF en avril...Et mon broyeur n'est jamais assez gros et assez puissant...
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max55thir
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Toujours intéressant de lire ce topic !
Pour ma part, j'ai du remettre une couche de foin car par endroit. Après tassement par la pluie, j'avais par endroit moins de 10 cm et quelques mauvaises herbes, principalement des pissenlits, arrivaient à traverser
D'ailleurs en soulevant le foin, les mauvaises herbes qui sont en dessous sont assez blanches! je suppose que c'est le manque de lumière? du coup, ça veut dire qu'elles devraient crever d'ici quelques semaines ?
Pour ma part, j'ai du remettre une couche de foin car par endroit. Après tassement par la pluie, j'avais par endroit moins de 10 cm et quelques mauvaises herbes, principalement des pissenlits, arrivaient à traverser
D'ailleurs en soulevant le foin, les mauvaises herbes qui sont en dessous sont assez blanches! je suppose que c'est le manque de lumière? du coup, ça veut dire qu'elles devraient crever d'ici quelques semaines ?
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Moi c'est principalement les orties qui poussent en prenant racine dans le foin et le brf...Et les jonquilles...Ca va avoir de la gueule ce jardin... 
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- sherkanner
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Did67 a écrit :Heureusement, il y a le compteur de "vues" qui m'indique que vous êtes un certain nombre à me lire. C'est une motivation pour continuer. J'ai encore beaucoup d'observations en "réserve" - mais faut aussi que je travaille !
Oui, j'observe beaucoup en sous-marin ^^
Malheureusement uniquement en sous-marin, étant citadin
La permaculture a du bon, mais demande un certains investissement au départ, notamment au point de vus planification/réflexion La remise en question constante est de rigueur.
J'ai vu que tu observais les champignon sur le bois, as-tu penser a en faire pousser toi-même sur des buches?
Je pense au shiitake notamment.
De ce que j'ai lu ici et la (alors, pour les références, y'a google ^^) ca permet de compléter le système que tu mets en place en permettant une ressources de nourriture supplémentaire a tes auxiliaires.
J'ai même lu que les abeilles s'en servent pour protéger leurs ruches (la par contre, faudrais que je remette la main sur l'article, ca m'avait marqué).
Ca pourrait être intéressant comme expérimentation non?
En tout cas, j'adore ton approche ^^
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Quand on travail, il faut toujours se donner à 100%: 12% le lundi; 25% le mardi; 32% le mercredi; 23% le jeudi; et 8% le vendredi
Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Tout d'abord, avant les réponses, je voudrais vous dire que cela me fait plaisir de vous lire.
1) A propose des "plantes" qui traversent... Orties, pissenlit... Et potentiellement, il y en a quelques autres.
J'ai bien développé dans mon livre en gestation, mais pas ici.
Il faut distinguer deux sortes d'adventices :
- les annuelles, qui se resèment d'année en année, mais dont les graines restent "en stock" dans le sol pendant des années et des années : chenopodes, laiterons, seneçons par ex, sont des annuelles assez "emmerdantes" dans le jardin (car puissantes et extrêmement prolifiques : des centaines de milliers de graines pour 1 pied !)
- les vivaces : elles ne "disparaissent" qu'en apparence, en surface ; elles ont un organe de réserve souterrain (bulbe, racine charnue, rhizome...), dans lequel sont stockées, durant l'année n, des réserves d'énergie ; au printemps de l'année n+1, c'est à partir de ces réserves que ces vivaces vont "percer" les paillages, jusqu'à arriver à la lumière. Euréka, elles commencent à recharger leurs batteries pour l'année n+2...
La couverture de foin est très efficace sur les annuelles, qui disparaissent en 2 ans. Dès qu'on ne remue plus la terre, il n'y a plus de graines qui sont "remontées" et vont germer... On peut donc dire qu'elles sont totalement inadaptées à notre système. Mais parfaitement adaptées au jardinier classique, qui remue la terre. Il y en aura toujours une qui passera à travers le filet, fleurira très très vite, et "contaminera" sa terre pour des années ! Chaque fois qu'il la remue, il se tire une balle dans le pied.
Les vivaces, c'est une autre affaire. Elles vont, comme vous le dites, "percer". Et là, je me suis rendu compte, un peu avec retard, de la "chance" que j'ai eu d'installer mon jardin (enfin, de l'agrandir) dans une prairie très ancienne. Il y a bien quelques vivaces, mais elles sont concurrencées par l'herbe. Il n'y en a donc pas trop. Je n'ai donc pas été assez attentif. C'est un peu plus compliqué dans un "jardin classique déjà pas mal pollué".
Car la seule façon de les combattre, c'est de : a) constater que sous le couvert, le sol est meuble au printemps ; b) en tirant délicatement, vous arrachez la plante et ses organes de réserve (rhizomes, racines charnues, bulbes...). Et vous en êtes définitivement débarassé.
A quelques exceptions près : les orties, et surtout les chiendents et liserons [une autre fois, je pourrais développer comment venir à bout du liseron ; je l'ai fait ; en 3 ans ! Pour les orties, prendre son courage à deux mains, et mettre deux gants, pour arracher les rhizomes, qui sont superficiels et costaud comme de la ficelle ; tout en en laissant un coin : les orties sont très utiles - soupes, préparations pour ceux qui ont le courage d'en faire, extraction de minéraux, biodiversité - vous rappeler de l'ajout d'ahmed plus haut... Fauchées et séchées, elles sont un excellent paillage, très riche en azote et minéraux...]
2) Oui, les plantules blanches vont, en général, s'épuiser. En l'absence de lumière, elles ne synthétisent pas de chlorophylle. Elles ne produisent donc pas de molécules organiques. Leur stock va vite disparaître. Et elles meurent d'épuisement, exactement comme un animal qui ne mange pas ( ne jamais oublier : les plantes vertes - chlorophyliennes - puisent leur énergie dans le soleil, là où les animaux la puisent dans la biomasse qu'elles synthétisent ; si vous voulez, leur nourriture principale, c'est le soleil ; la seconde, l'air ; les minéraux du sol et les engrais, c'est juste les épices !).
Ellees vont s'épuiser,sauf s'il s'agit de l'une de ces fameuses.... vivaces !
3) Oui, j'ai des shitaké dans la cave. Que j'ai oublié de sortir. Merci !
4) Je ne prétends pas du tout faire de la permaculture. Ou alors une "sacrément drôle de sorte de permaculture" ? Je m'en inspire, comme je m'inspire d'autres approches. Et surtout, de mes reliquats de biologie / d'agronomie. Ceux qui me suivent depuis le début s'en rendent sans doute compte : cela a l'air folklorique ; c'est extrêmement scientifique. Rien à voir avec des bricolages de baba-cool éthéré.
1) A propose des "plantes" qui traversent... Orties, pissenlit... Et potentiellement, il y en a quelques autres.
J'ai bien développé dans mon livre en gestation, mais pas ici.
Il faut distinguer deux sortes d'adventices :
- les annuelles, qui se resèment d'année en année, mais dont les graines restent "en stock" dans le sol pendant des années et des années : chenopodes, laiterons, seneçons par ex, sont des annuelles assez "emmerdantes" dans le jardin (car puissantes et extrêmement prolifiques : des centaines de milliers de graines pour 1 pied !)
- les vivaces : elles ne "disparaissent" qu'en apparence, en surface ; elles ont un organe de réserve souterrain (bulbe, racine charnue, rhizome...), dans lequel sont stockées, durant l'année n, des réserves d'énergie ; au printemps de l'année n+1, c'est à partir de ces réserves que ces vivaces vont "percer" les paillages, jusqu'à arriver à la lumière. Euréka, elles commencent à recharger leurs batteries pour l'année n+2...
La couverture de foin est très efficace sur les annuelles, qui disparaissent en 2 ans. Dès qu'on ne remue plus la terre, il n'y a plus de graines qui sont "remontées" et vont germer... On peut donc dire qu'elles sont totalement inadaptées à notre système. Mais parfaitement adaptées au jardinier classique, qui remue la terre. Il y en aura toujours une qui passera à travers le filet, fleurira très très vite, et "contaminera" sa terre pour des années ! Chaque fois qu'il la remue, il se tire une balle dans le pied.
Les vivaces, c'est une autre affaire. Elles vont, comme vous le dites, "percer". Et là, je me suis rendu compte, un peu avec retard, de la "chance" que j'ai eu d'installer mon jardin (enfin, de l'agrandir) dans une prairie très ancienne. Il y a bien quelques vivaces, mais elles sont concurrencées par l'herbe. Il n'y en a donc pas trop. Je n'ai donc pas été assez attentif. C'est un peu plus compliqué dans un "jardin classique déjà pas mal pollué".
Car la seule façon de les combattre, c'est de : a) constater que sous le couvert, le sol est meuble au printemps ; b) en tirant délicatement, vous arrachez la plante et ses organes de réserve (rhizomes, racines charnues, bulbes...). Et vous en êtes définitivement débarassé.
A quelques exceptions près : les orties, et surtout les chiendents et liserons [une autre fois, je pourrais développer comment venir à bout du liseron ; je l'ai fait ; en 3 ans ! Pour les orties, prendre son courage à deux mains, et mettre deux gants, pour arracher les rhizomes, qui sont superficiels et costaud comme de la ficelle ; tout en en laissant un coin : les orties sont très utiles - soupes, préparations pour ceux qui ont le courage d'en faire, extraction de minéraux, biodiversité - vous rappeler de l'ajout d'ahmed plus haut... Fauchées et séchées, elles sont un excellent paillage, très riche en azote et minéraux...]
2) Oui, les plantules blanches vont, en général, s'épuiser. En l'absence de lumière, elles ne synthétisent pas de chlorophylle. Elles ne produisent donc pas de molécules organiques. Leur stock va vite disparaître. Et elles meurent d'épuisement, exactement comme un animal qui ne mange pas ( ne jamais oublier : les plantes vertes - chlorophyliennes - puisent leur énergie dans le soleil, là où les animaux la puisent dans la biomasse qu'elles synthétisent ; si vous voulez, leur nourriture principale, c'est le soleil ; la seconde, l'air ; les minéraux du sol et les engrais, c'est juste les épices !).
Ellees vont s'épuiser,sauf s'il s'agit de l'une de ces fameuses.... vivaces !
3) Oui, j'ai des shitaké dans la cave. Que j'ai oublié de sortir. Merci !
4) Je ne prétends pas du tout faire de la permaculture. Ou alors une "sacrément drôle de sorte de permaculture" ? Je m'en inspire, comme je m'inspire d'autres approches. Et surtout, de mes reliquats de biologie / d'agronomie. Ceux qui me suivent depuis le début s'en rendent sans doute compte : cela a l'air folklorique ; c'est extrêmement scientifique. Rien à voir avec des bricolages de baba-cool éthéré.
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
max55thir a écrit :Pour ma part, j'ai du remettre une couche de foin car par endroit. Après tassement par la pluie, j'avais par endroit moins de 10 cm et quelques mauvaises herbes, principalement des pissenlits, arrivaient à traverser
Même avec du foin plus épais, les pissenlits auraient "percé". Une solution : comme dit, les arracher et en faire une excellente salade (je paierai cher pour en avoir des "plus que bios"). Il est, dans le couvert, naturellement blanchi. Penser à le choper délicatement avec les racines pour s'en débarasser.
En revanche, si des graminées ou du mouron percent, là, c'est le signe d'un manque de foin... Ceux là, sous du foin assez épais et assez tassé (il faut l'aérer le moins possible en l'épandant ; si possible, juste dérouler, en gardant l'effet du pressage, sans "ventiler" ; ainsi, c'est plus opaque. La même quantité de foin "aérée" laisse passer de la lumière. Ou alors le tasser modérément - avec des planches par ex).
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
max55thir a écrit :
j'ai du remettre une couche de foin car par endroit.
Un ami m'a mailé la même remarque. Pourtant, je ne cesse de répéter l'importance de l'épaisseur, qu'il faut en mettre l'épaisseur d'une main...
Personne n'imagine comme cela "fond". Ce qui est une très bonne nouvelle : rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Cela nourrit le sol et ses êtres vivants. Et va finir en éléments nutritifs pour les légumes, en remplacement des engrais. S'en réjouir !!!
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Voilà une "perforatrice" typique. Non identifiée. C'est une bulbeuse courante dans les prairies sèches du coin.
Celles-là sont volontaires (plantées). J'adorre ces petites tulipes "botaniques" (Tulipe Narda). La beauté simple et pure. Elles sont assez éphémères.
Ici, une graminée ("herbe" ; un brome sans doute) a profité d'une moindre épaisseur :
Et là le mouron des oiseaux (Stellaria media) a fait de même.
Dans ces deux dernières situations, il suffit en effet, de doubler l'épaisseur de la couche de foin et l'affaire se règle. Mais on peut aussi se baisser et arracher et balancer derrière soi sur le foin, où cela va déssècher et finira par nourrir les vers et le sol...
Donc en effet, la couverture n'est pas une arme absolue. Mais le bêchage non plus ! J'ai l'impression d'arracher beaucoup moins d'adventices qu'avant et beaucoup plus facilement. En général, en passant pour récolter...
Celles-là sont volontaires (plantées). J'adorre ces petites tulipes "botaniques" (Tulipe Narda). La beauté simple et pure. Elles sont assez éphémères.
Ici, une graminée ("herbe" ; un brome sans doute) a profité d'une moindre épaisseur :
Et là le mouron des oiseaux (Stellaria media) a fait de même.
Dans ces deux dernières situations, il suffit en effet, de doubler l'épaisseur de la couche de foin et l'affaire se règle. Mais on peut aussi se baisser et arracher et balancer derrière soi sur le foin, où cela va déssècher et finira par nourrir les vers et le sol...
Donc en effet, la couverture n'est pas une arme absolue. Mais le bêchage non plus ! J'ai l'impression d'arracher beaucoup moins d'adventices qu'avant et beaucoup plus facilement. En général, en passant pour récolter...
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Did67 a écrit :Heureusement, il y a le compteur de "vues" qui m'indique que vous êtes un certain nombre à me lire. C'est une motivation pour continuer.
Salut Did,
Bien que j'ai une promesse d'embauche chez un employeur identique au tiens (mais en Suisse), ce qui me permettra de beaucoup plus participer, mais seulement dans un peu moins de 12 ans, je continue à te lire assidûment, même si ma participation à la discussion est très faible.
Ne lâche rien, c'est très bien.
J'attends le prochain BioBernai pour pouvoir boire un thé avec toi, en espérant que tu auras un peu plus de temps que la dernière fois... ;)
A+
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A trop vouloir rentrer dans le moule, on finit par ressembler à une tarte.
Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?
Tu as dû zappé deux messages à ton intention, dissimulé dans un post plus haut ???
Quelques difficultés avec BiObernai : pas d'autorisation de la mairie pour réaliser une démo comme l'an dernier ; je voulais faire plus grand et mieux ! Je vais être obligé de faire une mise en scène, avec des palettes que j'apporte la veille ! L'organisation me soutient.
Est-ce que j'aurais plus de temps ???? Mystère.
Je t'invite (comme tous ceux qui le veulent d'ailleurs), à faire un saut chez moi. Tu pourras observer calmement mon jardin, qui s'est encore agrandi. Et on pourra discuter. Je peux accueillir / héberger. Prévenir quand même (parfois la jeunesse débarque ; parfois je suis ailleurs...).
Quelques difficultés avec BiObernai : pas d'autorisation de la mairie pour réaliser une démo comme l'an dernier ; je voulais faire plus grand et mieux ! Je vais être obligé de faire une mise en scène, avec des palettes que j'apporte la veille ! L'organisation me soutient.
Est-ce que j'aurais plus de temps ???? Mystère.
Je t'invite (comme tous ceux qui le veulent d'ailleurs), à faire un saut chez moi. Tu pourras observer calmement mon jardin, qui s'est encore agrandi. Et on pourra discuter. Je peux accueillir / héberger. Prévenir quand même (parfois la jeunesse débarque ; parfois je suis ailleurs...).
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