Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Obamot
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Obamot » 25/02/21, 12:29

janic a écrit :
Efficacité à 95% ?
qui peut réellement expliquer ce que efficace à 95% signifie? En effet vacciné et immunisé n'ont pas la même signification et c'est facile à vérifier!

95% de 1 cas sur 1’000 ... (hors EMS) ça fait combien de certitude et de “bénéfice VS risque” ?

C’est stupéfiant ! Et la population mondiale qui sert de cobayes ...
Et on ne sait “toujours pas”, comment les coronavirus se transmettent ? Tu parles... Ces virus sont en nous et peuvent sommeiller des années avant que ne se déclare la maladie...! Ce qu’il faut rechercher n’est pas la façon dont ils se propagent (ça on sait, c’est probablement par les mains et les chaussures...) mais QUEL EST LE FACTEUR ou la/les molécule/s qui les activent ? Ou encore mieux : ce serait l’absence de quelle molécule qui les activerait ?
Dernière édition par Obamot le 25/02/21, 12:55, édité 2 fois.
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robob
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par robob » 25/02/21, 12:32

pedrodelavega a écrit :
robob a écrit :
pedrodelavega a écrit :Possible. Mais de toute façon il faut regarder les moyennes glissantes, pas un jour en particulier.

Pour l'instant, tous les signaux sont positifs. C'est cool.
Les signaux de la presse sont positifs, mais pas les données.


Les données le sont aussi:

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 06827.html
https://www.ynet.co.il/news/article/ryzyJ1vZu
https://www.ynet.co.il/news/article/Hy2tLSiAP
https://www.nicematin.com/sante/le-vacc ... 1613908906
https://www.bbc.com/afrique/monde-56087211
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 325v1.full
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251283v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251139v1


etc...


sicetaitsimple a écrit :Pour ceux que ça intéresse, l'étude israélienne 600.000vaccinés/600.000 non vaccinés est disponible ici:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home


Les journaux cités reprennent les conclusions des études citées :
- Efficacité après la première dose 92%.
- Ou efficacité de prévention de décès de 72% après la première dose.
- Ou efficacité cohérente avec celle de l'essai randomisé Pfizer, soit 94% à 95%.
- Ou Efficacité sur les cas sévères et décès de 94%.
- Ou efficacité de 92% des cas graves.
- Efficacité contre la contamination de 96%

Malheureusement ceci ne colle pas avec le nombre de décès actuel et les statistiques mondiales de populations à risque :

On sait que fin janvier au moins 75% des personnes à risque avaient été vaccinées avec deux doses et au moins 90% avec une dose.
Cette population à risque représentant statistiquement 95% des décès.

Qui sont les 27 morts covid par jour en Israël depuis une semaine ?

Que ces décès fassent partie de la population à risque ou pas, prenez votre calculette ou votre tableur et essayez de répondre à cette question : soit vous arrivez à la conclusion que l'efficacité est bien en dessous de 70%, soit vous arrivez à la conclusion que sans le vaccin, Israël serait en ce moment à plus de 150 morts par jour ce qui est totalement aberrant compte tenu de la situation mondiale, des statistiques mondiales et de l'historique de la maladie dans le pays.
Quant à l'article relayé par France-soir dont je ne partage pas la conclusion, on peut tout de même s'interroger sur le fait que Israël vaccine massivement depuis décembre, qu'ils sont confinés, que les études rapportent une efficacité dès la première dose à 92 %, rapportent aussi que la contamination devrait baisser de 96% et que, malgré cela, fin janvier Israël fait sont record historique de nombre de cas et de décès covid.

Baisse de contamination de 96% avec 50% de la population vaccinée : nombre de cas par jour en moyenne depuis une semaine 3600, avec une moyenne de... 3600 cas par jour depuis septembre ! Je suis con ou ça devrait quand même baisser au moins deux fois plus ? A moins que l'Israël soit le seul pays au monde ou l'épidémie continue à galoper !

Faut vraiment être totalement bouché pour ne pas se rendre compte que ça ne colle pas.
Un peu comme quand on nous disait que HCQ était mortelle...:mrgreen:
C'est tellement évident que ces études comportent nécessairement un paquet de biais de confirmation ...
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Obamot
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Obamot » 25/02/21, 12:43

robob a écrit :Faut vraiment être totalement bouché pour ne pas se rendre compte que ça ne colle pas ...

Tu entends El Senior ‘Simple’ ? Ah bein non... forcément pas... :mrgreen: Et PB248x, pas plus..? Izy et ABC non plus !?

— “Non mais Allo quoi !”
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sicetaitsimple
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par sicetaitsimple » 25/02/21, 14:28

Obamot a écrit :
robob a écrit :Faut vraiment être totalement bouché pour ne pas se rendre compte que ça ne colle pas ...

Tu entends El Senior ‘Simple’ ? Ah bein non... forcément pas... :mrgreen:


Excellent diagnostic! En effet , même si généralement les calculs de coin de table à base de règles de trois me plaisent plutôt pour avoir une idée des ordres de grandeur, je ne comprends pas les calculs de Robob ci-dessus, c'est vraiment trop simpliste. Le phénomène est quand même un peu plus compliqué d'un point de vue dynamique, que ce soit sur la propagation du virus d'une part et de l'effet progressif de la vaccination d'autre part.

Aussi ridicule que si j'écrivais " Israel a vacciné la moitié de sa population, donc le nombre de morts doit avoir diminué de moitié". Ce qui est vrai, le pic a été d'environ 65 décès par jour, aujourd'hui de 27 en moyenne mobile sur 7 jours! C'est vrai (aujourd'hui), mais c'est con!
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Christophe
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Christophe » 25/02/21, 14:33

Bon voilà ça marche le vaccin Pfizer...apparemment au moins administrativement...



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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 25/02/21, 14:33

sicetaitsimple a écrit :Ce qui est vrai, le pic a été d'environ 65 décès par jour, aujourd'hui de 27 en moyenne mobile sur 7 jours! C'est vrai (aujourd'hui), mais c'est con!

Qu'est-ce qui est con ?
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Christophe » 25/02/21, 14:37

Cette phrase faudra quand même la garder pour écrire l'histoire des vaccins et enseigner cette nouvelle méthode à l'école !

"La première preuve de l'efficacité d'un vaccin dans les conditions du monde réel"
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sicetaitsimple
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par sicetaitsimple » 25/02/21, 14:48

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Ce qui est vrai, le pic a été d'environ 65 décès par jour, aujourd'hui de 27 en moyenne mobile sur 7 jours! C'est vrai (aujourd'hui), mais c'est con!

Qu'est-ce qui est con ?


Ce qui est "con", c'est que ce ratio est vrai aujourd'hui, mais que dans un mois il sera certainement différent, espérons le dans le bon sens.
Ce qui est sûr, c'est qu'Israël déconfine progressivement.
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 25/02/21, 14:53

Christophe a écrit :Cette phrase faudra quand même la garder pour écrire l'histoire des vaccins et enseigner cette nouvelle méthode à l'école !

"La première preuve de l'efficacité d'un vaccin dans les conditions du monde réel"

Si ça veut dire ce que ça veut dire, ça voudrait dire que ce qui se disait avant ne voulait rien dire.... bon, moi, c'que j'en dis, hein.... :mrgreen:
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janic
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par janic » 25/02/21, 14:56

Ce qui est sûr, c'est qu'Israël déconfine progressivement.
.ce qui est vrai aujourd'hui, mais que dans un mois il sera certainement différent... en attendant une autre brutale reprise,etc..
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