Histoire d'hélicobacter pylori

[lejustemilieu]

Le but de ce post est double.
1) dénoncer les méthodes de travail de la médecine actuelle
2) donner un espoir à ceux qui ont cet animal dans les tripes
Il y a quelques années, les médecins ont découvert que ma femme avait l'hélicobactaire dans son estomac (résultat: ulcères, douleurs...)
Traitement: 2 antibios pendant 15 jours, suite à ce traitement, l'animal est toujours là.
Retraitement avec d'autres antibios, plus forts, etc..
Ces traitements sont difficile à supporter.
Finalement, les spécialistes disent à ma femme , vous devrez vous résigner à vivre avec.Après une dernière tentative du médecin, toujours avec des antibios plus puissants, il est proposé une gastroscopie, pour prélever un échantillon de l'animal, en vue de chercher en labo, quel antibio ferait l'affaire.
La gastro est faite et le médecin annonce à ma femme que l'estomac est miraculeusement réparé! l'hélicobactaire s'est "endormis"Le gastrologue est étonné!
Et moi, je rigolai plein ma panse, pcq 3 semaines avant l'examen, j'avais acheté sur internet un produit bio que j'ai fait avaler à ma femme.
J'avais fait des recherches sur le net, et un produit issu des plantes semblait fonctionner.
Rien à perdre, j'ai acheté, testé et le résultat est là.
Je me demande pourquoi la médecine n'essaye pas d'abord les méthodes douces, avant d'utiliser la grosse artillerie...
Bon, ok, c'est un cas, il ne faut pas généraliser (il faudrait plusieurs personnes soumises à ce traitement pour vérifier la valeur de ce traitement).
Quelques liens qui concernent l'animal, et son traitement bio.
http://www.supersmart.com/fr--Gastro-In ... 0-mg--0207
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pistacia_lentiscus
Heureusement que vous me connaissez, sinon, ça pourrait ressembler à de la pub!
p.s. si par hazard vous testez ce produit, faites un retour d'expérience sur ce post

[janic]

Juste milieu bonjour
beau résultat!

Je me demande pourquoi la médecine n'essaye pas d'abord les méthodes douces, avant d'utiliser la grosse artillerie...

a) parce que les médecins ne les apprennent pas en université
b)parce que cela contrarie d'énormes intérêts financiers.
Compare le prix de cette gomme et le coût que cela a déja induit en traitement et celui qui aurait suivi sans cette voie là. Business, business, le business c'est sacré! Ca fait partie de "la stratégie de manipulation des peuples!"

[Christophe]

Oui y a de cela (ignorance volontaire et pressions économiques) mais il faut aussi parler du fait du risque que ne veulent pas prendre bon nombre de médecins!

Une molécule de labo est testée longuement avec études cliniques (que jamais une herboristerie pourrait se payer)...et généralement dans la plupart des cas "cela marche" (cela marche si bien qu'il y a souvent des effets secondaires)...

La médecine douce généralement cela marche moins bien (je parle en statistiques pures...)...alors la "profession" a fait une croix dessus. D'ailleurs le métier d'herboriste (pur) est interdit en France depuis Vichy il me semble...trop de concurrence aux pharmaciens !!
Voir: https://www.econologie.com/forums/le-metier- ... 11693.html

Alors c'est un peu comme le chauffagiste qui préfère continuer d'installer des chaudières à mazout plutôt qu'innover dans les chaudières à pellets car le mazout quand ça marche, ça marche et le client est content même si il aurait pu économiser 40% de sa facture en passant aux pellets...

Autrement dit: y a de moins en moins de monde qui "en ont" dans ce monde...

[raymon]

Dans le même genre ma mère à la maladie d'alzheimer depuis 10ans après avoir vu cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=DVD7ZuCe3vY

Je lui donne 2 cuillères a soupe d'huile de coco depuis 1 mois et elle va mieux. Elle parle plus est plus active se souviens de plus de choses... Bien évidement elle n'est pas guérie. Dommage que l'huile de coco ne soit pas brevetable. Il y a un max de blé à se faire avec ça!


Il y a 800 000 personnes qui ont cette maladie en France.

[Did67]

Je pense aussi qu'il y a "plein de choses" !

a) des restes d'une génération "gavée" aux "miracles scientifiques" - les antibiotiques, on a marché sur la une, l'informatique... Nous avons baigné dans une "culture scientifiste"

bà des connaissances empiriques perdues. Des fois "idiotes", des fois très pertinentes...

Aujourd'hui, de plus en plus d'effets des plantes connues et expliquées...

Un des "anticancéreux", le taxol, est extrait du Taxus, plus connu sous le nom d'if (classé "toxique" parmi les végétaux).

b) Mais attention !

Un autre témoignage, le mien !

Infarctus en 2007. Je survis. IL faut "baisser" le cholestérol. J'ai dorout à un médicament. 3 mois plus tard, des résultats d'ananlyse : choléstérol en baisse, mais un foie d'alcoolique (au point qu'il faudra le témoignage de ma femme pour qu'en hépato, ils finissent par admettre que je ne le suis pas !).

Je supprime, unilatéralement (sans l'accord des médecins) la molécule en question.

Le foie se rétablit (lentement - j'ai encore aujourd'hui des gamma-GT élevés , mais je frise la limite haute. Mais le cholestréol remonte.

On me parle de "levure de riz rouge". Je commmande, prends la dose recommandée. 3 mois plus tard : baisse du choléstérol, remontée des gamma-GT !

Trois mois je prends rien : remontée du cholestérol / baisse des gamma-GT.

Je fais un deuxième essai avec la levure : rebelotte. Choléstérol en baisse / remontée des gamma-GT.

Il s'avère que la "levure de riz roge" renferme la même molécule que le médicament. DOnc même effets !!! (positifs et négatifs
!!!)

A force de fouiller le net, j'ai fini par trouver une étude canadienne qui confirmait cela.


Bref, même avec les produits "naturels", il faut se méfier ! La cigüe, ou le curare, à ce que je sache, sont naturels ! Et pas mal de champignons...

[janic]

La médecine douce généralement cela marche moins bien

profonde erreur venant de manipulations médiatiques avec intérêts industriels cachés.
Non seulement cela marche aussi bien, mais même voire mieux!

(je parle en statistiques pures...)...

Lesquelles? Faites par qui?etc...Comment peuvent être établies des statistiques sur ce que les toubibs ne pratiquent généralement pas, alors que les "charlatans" ne sont pas sondés?

alors la "profession" a fait une croix dessus. D'ailleurs le métier d'herboriste (pur) est interdit en France depuis Vichy il me semble...trop de concurrence aux pharmaciens !!

surtout les labos, par corps médical interposé, veulent garder un monopole juteux, de la même façon qu'ils veulent récupérer les alicaments.
L'industrie pharmaceutique, ce sont des milliards de chiffres d'affaires et des milliards de bénéfices redistribués à de gros actionnaires comme l'Oréal et Total et pendant ce temps là on fait pleurer dans les chaumières avec des téléthons qui ne représentent qu'une goutte d'eau pour ces financiers, mais qu'ils se gardent bien de reverser pour lutter contre ces maladies orphelines. Un scandale éthique!
L'argent est le dieu de ce monde!

[elephant]

Nous dirons quand même à la décharge des médecins que leur choix est simple:

- obtenir un résultat donnant un probabilité de réussite connue avec un traitement connu . " 80 % des ulcères gastro-duodénaux sont causés par des infections de H. pylori1, même si, chez beaucoup d'humains infectés, la maladie reste asymptomatique." ( Wikipédia ) Helicobacter pylori est un très bon exemple: son action au niveau de l'ulcere duodenal est une découverte assez récente (1982 )

- ou bricoler....

De plus, diagnostiquer un ulcère au niveau du cabinet généraliste et le traiter aux antibiotiques est ( à 80 %), rapide et peu coûteux.
Si tu dois, à chaque cas, soit patienter, soit sortir la grosse ( et coûteuse ) artillerie technologique, ce n'est pas satisfaisant, ni pour la majorité des patients, ni pour la sécurité sociale

Toi même, en tant que patient, ton choix est simple:

- bricoler ( et risquer de voir se développer des complications ou passer à côté de quelque chose de grave et d'irréversible )

- confier directement le cas " au technicien qui sait " ( enfin....qui est censé en savoir plus que toi )
Avec, quand même un risque d'incertitude ( on m'a cité le cas d'un gamin, admis aux urgences pour quelque chose de relativement bénin, genre fracture et qui est mort avec 3 médecins autour de lui )

Et enfin: soulagement n'est pas toujours synonyme de guérison...

[janic]

Elephant bonjour
Tu soulignes là une des particularités de la médecine occidentale qui s’est spécialisée sur le diagnostique (c’est nécessaire), mais qui ne dispose que de moyens développés par les industries pharmaceutiques, essentiellement chimiques, avec cet aspect inévitable du rapport avantages vs inconvénients. Tu auras pu, par ailleurs, remarquer que les malades ne se tournent vers les médecines douces qu’après échec des thérapeutiques proposées par les toubibs (rarement avant !).
Donc les risques de faire pire sont rarement le cas. Par ailleurs aucune thérapeutique (que ce soit en médecine classique ou en médecine douce) ne fonctionne à 100% d’où des échecs de part et d’autre.

- ou bricoler....

Le tout est de s’entendre sur le sens de bricoler. La plupart des thérapeutes en médecine douces sont d’abord diplômés en médecine universitaire allopathique et connaissent aussi bien que leurs collègues les limites et les possibilités de leurs techniques (disons que leur formation complémentaire est au contraire un plus). Par ailleurs certaines thérapeutiques ont des siècles de recul et de vérification de l’efficacité des moyens utilisés comme l’acupuncture, l’homéopathie, la phytothérapie ou autres.
Enfin certains moyens non classiques, dont l’efficacité est vérifiable mais dont celle-ci n’est pas « scientifiquement » reconnue est aussi une voie de guérison, de prévention, d’éducation (comme la diététique) .

Avec, quand même un risque d'incertitude ( on m'a cité le cas d'un gamin, admis aux urgences pour quelque chose de relativement bénin, genre fracture et qui est mort avec 3 médecins autour de lui )

Malheureusement, ça arrive !
Prends l'exemple du cancer où l'on nous annonce, où l'on nous claironne plutôt avec forces communications médiatiques, plus de 100.000 "guérisons" (qui ne sont souvent que des rémissions d'ailleurs). C'est comme le cas de la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine, et qui ne vont pas annoncer qu'ils enregistrent plus de 146.000 échecs annuels, donc 146.000 morts pour cause de non bricolage!

[oli 80]

Je pense aussi qu'il y a "plein de choses" !

a) des restes d'une génération "gavée" aux "miracles scientifiques" - les antibiotiques, on a marché sur la une, l'informatique... Nous avons baigné dans une "culture scientifiste"

bà des connaissances empiriques perdues. Des fois "idiotes", des fois très pertinentes...

Aujourd'hui, de plus en plus d'effets des plantes connues et expliquées...

Un des "anticancéreux", le taxol, est extrait du Taxus, plus connu sous le nom d'if (classé "toxique" parmi les végétaux).

b) Mais attention !

Un autre témoignage, le mien !

Infarctus en 2007. Je survis. IL faut "baisser" le cholestérol. J'ai dorout à un médicament. 3 mois plus tard, des résultats d'ananlyse : choléstérol en baisse, mais un foie d'alcoolique (au point qu'il faudra le témoignage de ma femme pour qu'en hépato, ils finissent par admettre que je ne le suis pas !).

Je supprime, unilatéralement (sans l'accord des médecins) la molécule en question.

Le foie se rétablit (lentement - j'ai encore aujourd'hui des gamma-GT élevés , mais je frise la limite haute. Mais le cholestréol remonte.

On me parle de "levure de riz rouge". Je commmande, prends la dose recommandée. 3 mois plus tard : baisse du choléstérol, remontée des gamma-GT !

Trois mois je prends rien : remontée du cholestérol / baisse des gamma-GT.

Je fais un deuxième essai avec la levure : rebelotte. Choléstérol en baisse / remontée des gamma-GT.

Il s'avère que la "levure de riz roge" renferme la même molécule que le médicament. DOnc même effets !!! (positifs et négatifs
!!!)

A force de fouiller le net, j'ai fini par trouver une étude canadienne qui confirmait cela.


Bref, même avec les produits "naturels", il faut se méfier ! La cigüe, ou le curare, à ce que je sache, sont naturels ! Et pas mal de champignons...

Bonsoir, il existe aussi des thés ou tisanes, que l' on trouve beaucoup en allemagne ils l' apellent blutreinigung
qui veut dire néttoie le sang, il en existe de plusieur sortes
pour le cholestérol, pour le sucre si le taux est élevé
et pour pleins d' autres choses

[elephant]

Did 67

Oui, quand je vois les problèmes qu'on a avec des systèmes "simples" ( électroniques ), je cauchemarde quand j'imagine ceux qu(on peut avoir avec un système aussi compliqué que le corps d'un mammifère dit supérieur.

Si en plus tu nous fait entrer dans les effets secondaires

Je veux bien croire ton témoignage, mais :

1) tu nous parles d'un cas que tu connais bien, mais isolé

2) ca a marché pour toi, nous en sommes très heureux

ce n'est pas simple: je me souviens de ma mère: elle souffrait de Parkinson, son généraliste fini par l'envoyer chez le neurologue:
il a immédiatement retiré un médicament pour des troubles intestinaux qui interagissait avec le médicament pour Parkinson.
Les médecins ne sont déjà pas fier sur les interactions de 2 médoc, alors tu penses: quand il en a 8 différents.

Au fond, en électronique, on nous dirait: pourquoi tu corriges ceci avec ca, et puis tu fais cela, etc ?? Mets un bon micro au bon endroit dans une bonne salle et ça ira vraiment bien ( et éventuellement prend un autre musicien )

ma fille a l'habitude de lire les notices; bien lui en a pris: ca lui a évité de prendre un médicament qui l'aurait empêché de jouer ( elle est concertiste )

Pour nous résumer, la question est: que faire ?

Nous avons tous des maux pour lesquels nous avons des solutions qui marchent, mais pour le reste, nous avons toujours un risque de tomber dans les X pourcent d’incertitude.

Les médecines douces donnent souvent des résultats intéressants, mais les risques sont les mêmes, et trop souvent à l'aveuglette.

Plus amusant encore: la femme médecine de ma fille a reconnu que pour ses troubles du sommeil, elle n'était pas en mesure de lui ordonner le plus efficace avec le moins d'effets secondaires.... le cannabis