Paternité du dopage à l'eau Gillier Pantone : à moi, à moi!

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le fameux "moteur pantone". Informations générales. Coupures de presse et vidéos. Compréhension et explications scientifiques sur l'injection d'eau dans les moteurs : idées de montages, études, analyses physico-chimiques.
Christophe
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Paternité du dopage à l'eau Gillier Pantone : à moi, à moi!




par Christophe » 25/07/09, 20:15

...la "polémique" continue...ca me gave ca me gave...

Le système Gillier-Pantone est vraiment si génial que certains s’en octroient la paternité…

Où l’on voit une fois de plus combien certains éprouvent des difficultés à citer honnêtement l’inventeur et initiateur français du système dérivé du processeur multi-carburant de Pantone auquel nous avons donné le nom de système Gillier-Pantone, associant ainsi le nom de Pantone avec celui de l’agriculteur français qui a innové.

D’autres lecteurs de notre site seront certainement aussi étonnés que nous de constater ce genre d’oubli dans le dernier n° de Nexus et n'apprécieront pas ce genre de procédé.

Déjà, d’entrée, dès les premières lignes de l’article (pourtant assez long ce qui permettait de glisser ces deux noms associés au moins une fois) on peut lire deux erreurs :

« aventure humaine qui a commencé sur un forum internet »

Cette aventure humaine a, en fait, commencé avec la première réplication en France du processeur multi-carburants de Pantone réalisée par Michel David (voir le mémo de l'aventure)

« moteur Pantone »

Il n’y a pas de « moteur Pantone ». Nous l’avons dit, redit et répété tellement de fois qu’on ne les compte plus, mais en face de nous il y a des têtes dures : les processeurs de Pantone ont toujours été des adaptations faites sur divers moteurs. Et dans toutes les expérimentations, on a affaire ni à des « moteurs Pantone », ni à des « moteurs à eau »

Quant à la légende sous le cliché

« les inventeurs » =:-O

Désolés d’avoir à revenir encore une fois là-dessus, mais ce n’est pas en oubliant (le syndrome d’amnésie n’existe pas que chez les constructeurs) de dire que c’est Antoine Gillier qui a eu l’idée d’expérimenter le système Pantone en ne mettant que de l’eau dans le bulleur que l’on en devient l’inventeur.

Ce n’est peut-être pas glorifiant pour des ingénieurs (qui n’ont jamais été empêchés de lancer le train de cette aventure humaine avant nous et avant Antoine) de reconnaître que la grande percée qui a suivi de près notre toute première expérimentation a été faite par un humble agriculteur bourbonnais sur son Massey-Ferguson, le tracteur n° 22 publié le 05/05/2001 dans nos pages.

C’est vraiment à ce moment là qu’on peut parler d’innovation et pas dans les années qui ont suivi la rencontre de ceux du cliché de la page 100 de l’article. Le SPAD dont nous n’avons jamais nié l’intérêt n’arrivera qu’au 16/07/2004.

Ce n’est pas en oubliant également que Pascal Leblay a intégré le réacteur en position verticale que la valorisation des kits en devient meilleure, le « retrokitnano » est arrivé bien après le montage de Pascal (tracteur n° 42) publié le 08/02/2003.

Ce n’est pas en gommant l’origine des inventions, idées et trouvailles que l’on se valorise.

Cela peut arriver si on n’a pas connaissance de l’antériorité des choses mais ce n’est pas le cas des rédacteurs de cette revue, ni celui des prétendus « inventeurs ».

Il est pourtant facile d’admettre que c’est en partant des réalisations d’Antoine Gillier et de Pascal Leblay que l’on a pu réaliser les modèles et les produits d’aujourd’hui, mais dont le principe de base reste acquis à celui qui « historiquement » pourrait-on dire, l’a non seulement trouvé mais expérimenté : les faits sont têtus…

La « prudence » de l’agriculteur cité dans l’article paraît assez dérisoire : ses risques étaient tout de même réduits en 2007, après 6 ans de données utiles glanées pendant des années et publiées sur notre site et dans les forums qui ont existé parallèlement et dont tout un chacun a pu bénéficier. En font d’ailleurs partie les montages faits à partir des numéros 50, puis TR1 et plusieurs modèles à la suite. Ces montages ont bien été faits après les premières expérimentations de systèmes initiés par Antoine Gillier, ce que leur auteur ne peut ignorer, nous ayant remercié d’avoir publié tout cela dans notre site.

D’ailleurs notre propos ici n’est pas de juger si les systèmes qui sont tous dérivés du Gillier-Pantone (que ce soit Retrokit, Vulcano ou les kits Ecopra *) sont bons ou pas : voyez leurs sites pour connaître leurs résultats, mais de rappeler qu’il inélégant (le mot est faible) d’ignorer le travail fait par Antoine Gillier.

Que des systèmes soient maintenant accessibles à des gens qui ne sont pas experts en bricolage mécanique, c’est une bonne chose, nous ne cesserons jamais de le dire.

Mais de la même manière, nous ne cesserons pas « d’épingler» ceux qui s’adjugent la paternité d’idées et de réalisations antérieures qui leur ont permis d’arriver au stade où ils en sont.

Nous avons déjà eu à faire remarquer à Mérindol en juin 2005 où les conférenciers se sont présentés comme inventeurs, que les SPAD étaient copiés sur le principe trouvé et mis en œuvre par Antoine Gillier, dont ils connaissaient la qualité d’innovateur, même si à cette époque là, nous tenions encore discrète son identité, en parlant de système G- Pantone.

C’est d’autant plus déplorable car Antoine, début 2001, n’a pas gardé son idée pour lui et a communiqué ses résultats. De notre côté nous n’avons pas eu la pensée de nous approprier avec Michel David ce qu’avait fait Antoine au simple fait qu’ils avaient parlé tous les deux (c’était le 12/02/2001 devant le 144 cm3 décrit dans la page 2 des conseils de Michel David) de cette possibilité de bulleur à eau seule (ce qui ne veut pas dire que le moteur devient un moteur à eau).

Et c’est en lisant cet article de Nexus que nous nous rendons compte que cette pensée ne nous a même jamais effleurés. Michel David, comme nous, est aussi respectueux des travaux de Mrs Pantone et Gillier, et généralement de tous ceux qui prouvent l’antériorité réelle dans leurs inventions, quelles qu’elles soient.

N’en déplaise à certains, c’est tout de même Antoine Gillier qui a eu l’idée et réalisé de ses mains le premier système que nous appelons système Gillier-Pantone, et qui continuera d’être à l’origine des produits vendus ici ou là.

* Ecopra qui fabrique aussi des kits affiche maintenant clairement sur son site que ses kits sont issus du système Gillier-Pantone.


Source: http://quanthomme.free.fr/qhsuite/nouv030709.htm

En savoir plus sur le systeme Gillier Pantone
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par Flytox » 26/07/09, 21:53

Rendons à César ce qui est à Antoine.... Gillier :mrgreen:
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[Eugène Ionesco]
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par Andre » 27/07/09, 05:13

Bonjour

La paternité du pantone ou du dopage a l’eau a que très peu d’importance dans la suite des évenements , il faudrait regarder ou en somme nous rendu depuis le début des montages ..

Les freres Wrigth ont eut la paternité d’avoir étudier et construit un avions pilotable avec des ailerons et bien en avance sur tous les autres tentatives ,leur obsession du secret et des brevets a pourrie leur existences et la décennie qui a suivie de nombreux constructeurs on fait mieux.

Si on regarde de plus prés la suite de ceux qui ont apporter leur contribution

Clerget avait fait un remarquable travail sur les moteur diesel et l’usage de l’eau ..
Si on regarde plus récement Chambrin a fait également un montage (plus complexe) mais a un principe semblable
Pantone a simplifié le systeme de Chambrin et la appliqué pour une operation multicarburant .
Michel David a fait un grand travail de test et de diffusion des plans et bien des conseils illutsrés (d’ailleurs je suis parti de ces données)

C’est Antoine Giller qui a fait le premier montage uniquement a l’eau suivant les conseils de Michel David (si on lis bien tous les détails de Michel David on s’apercoit qu’il a soumis beaucoups d’idées et que le temps de les réaliser et le verrifier en pratique lui ont manqué .
Ensuite le montage vertical en inox , bulleur incorporé que l’on doit a Pascal Leblay
Egalement, un peu avant, un montage horizontal principe bien conçut (mais de construction rustique sur le tracteur Deutz .
Ensuite une nette amélioration avec le générateur de vapeur de Camel ..

Maintenant on ne peut pas être contre ceux qui ont font la promotion et qui vendent des montages complets kit prêt a poser , se dire inventeur c’est bien grand mots , il serait interessant qu il pensent plutôt a faire l’amélioration du systéme et que ces marchands cherchent a comprendre sur quel facteur il faut travailler. Parce que produire et vendre des systémes au fonctionnement aléatoir, risque, plus de nuire a la cause du dopage a l’eau, pas plus que lancer des gros chiffres de 40% et 50% d’économie surtout si les consommations de départ sont surévaluées .

Il n’as pas été établie que la consommation d’eau soit en relation direct avec la consommation de gasoil dans un diesel . (bien que 20% d’eau versus le gasoil sont des valeurs assez usuel)
Il n’as pas été établie que le réacteur doit travailler a la plus haute température possible
Il n’as pas été établie qu’un multiréacteur ou un gros réacteur soit aussi éfficace qu’un monoréacteur standard tige de 12mm .
Ont arrive pas a des valeurs sur la température de sortie du réacteur ,ni sur le ratio vapeur air qui doit passer dans le réacteur , les chiffres échangées par ceux qui font des expérimentations sont disparatres .. pour des resultats assez semblable ..
Très peu de montage sont fonctionnel sur autos a parcourt urbain avec de nombreux arrets . Dans mon cas les économies atteint pour des auto en conduite routiere sont 20% a 35,5% lorsqu’il sont mesure avec rigeur ..
Cela donne quoi d’arriver a des économies de 35% sur grand route si on arrive pas a faire cela en usage urbain qui est la principale conduite des usagers ?


Ce qui accroche pour moi dans le premier montage d’Antoine c’est la consommation d’eau versus celle de gasoil, je comprend que si on fait un réacteur surdimenssioné on peut lui faire traité une plus grande quantité d’eau , mais lorsque on dépasse une certaine quantité de vapeur dans le moteur on améliore pas le rendement .

Autre remarque la quantité de vapeur que l’on peut faire avaler au moteur dépend plus de la quantité d’air avalé que de la quantité de carburant consommé d’ou une des différences entre le dopage sur un moteur essence et moteur diesel et cela particuliérement moteur diesel usage en faible charge . (c’est la piste que je travaille pour la marche usage ville )

Ce qui me déçois de toute ces compagnies qui font et vendent des montages c’est le peu de données sur les résutats obtenu autand de consommation d’eau ou de gasoil ils doivent bien faire occasionnellement des verrifications précises sur des trajets établis pour améliorer leur sytéme ? C’est une des raisons que je donne très peu de résultats sur les modifications que j’apporte a mon systeme .
On se croirait en temps de guerre ou chaque petites informations sont secret militaire


Alors la paternité du systéme ? c’est une babiole comparer l’amélioration que l’on doit faire .


André
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