CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel

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SebastienL
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CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par SebastienL » 24/01/23, 07:37

Cà est! ils sont enfin sorti du bois, l'equilibrage reseau via les vehicules electriques à grand coup de brevet c'est bientot :shock:
https://www.enerzine.com/cea-et-renault ... 16-2023-01

Vont-ils inventer le minitel2.0, une norme si fermée que seul renault pourra la mettre en oeuvre? Suspens!
En 2040 au moins 10% des constructeurs auront compris à quoi çà peut servir et en 2050 çà sera opperationnel sur le reseau.

En pratique, c'est un chargeur integré à la voiture et comme c'est europeen c'est branché via prise type 2
Image

Pour aller plus loin, il faut comprendre le mode de communication de cette prise type 2 et sans surprise c'est une usine à gaz.
Parfait pour une adoption lente!
Le temps que nos onduleurs hybrides supportent ce standard (HomePlug Green Phy), on sera dejà à là retraite voir peutetre déjà au compost!

La conclusion de cette etude est aux petits oignons, rien à ajouter tant c'est revelateur de la decadence de nos societes industrielles qui preferont toujours les usines à gaz (HomePlug Green Phy) plutot que les trucs simples (CANBus) qui fonctionnent à pas cher.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

5.2 Are there better solutions?

5.2.1 HomePlug AV modem

A "Down tuned" HomePlug AV modem can act as HomePlug GP modem and this opens
up more hardware/IC options. This way is not limited to Qualcomm solution but a custom
solution can be made "chip up" to follow the HomePlug GP standard even though the chip
is HomePlug AV compliant. While this does have some benefits such as better integration
with the EVSE due to it giving more freedom for the engineers, it might not be completely
possible.
Even though HomePlug GP is a simplified version of HomePlug AV, it does have a few
unique things about it as discussed in the theory section of this thesis. For example the
SLAC process is unique to HomePlug GP and it is unclear if that is possible on a HomePlug
AV modem.

5.2.2 CHAdeMO (le truc simple que l'europe rejete)

While the CHAdeMO charging standard has its own benefits and drawbacks, it does one thing
that in the opinion of the author is better. Instead of creating a whole new communication
standard, it simply uses the CAN Bus. [1]
The Controller Area Network bus has been ubiquitous in the automotive industry since the
1990’s and it is not only mandatory by regulation but also very flexible. Due to it being in
use for so long there are several encryption layers developed on top of the CAN bus that
it offer just as robust security as the HomePlug communication protocol which is ethernet
package based. CAN bus solutions are cheap and easy to come by and in allot of cases would
require no additional hardware from the PEV perspective. This is simply because there is a
very good chance that a PEV already has a CAN bus compatible Electronics Control Unit
(ECU) somewhere close to the charging port that it can just connect to. There would not
be any need for identification and association processes such as SLAC due to identification
being built into the CAN interface, even if dozens of PEVs connect to the same CAN Bus.
Of course there would be drawbacks to a CAN solution. It would require at least two
additional wires and connectors in the charging cable. However that is not absolutely
necessary. For example a system could be developed where if the EVSE and the PEV are
both able to communicate with this higher standard, then there is no need for the Proximity
Pilot signal nor for the Control Pilot signal so those two conductors could be used for CAN
communication.
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Remundo
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par Remundo » 24/01/23, 11:57

moi je suis resté sur la prise 16A PNT :mrgreen:

ça marche trop bien... :roll:

le V2G et G2V, on en parle depuis longtemps.

Techniquement c'est possible.

Mais ça soulève moults questions...

perso si j'avais un VE avec X0 kWh, je n'aurais pas un enthousiasme débridé pour faire cycler ma batterie avec pertes d'énergie sans contre-parties... :roll:
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par sicetaitsimple » 24/01/23, 18:04

Remundo a écrit :le V2G et G2V, on en parle depuis longtemps.
Techniquement c'est possible.
Mais ça soulève moults questions...
perso si j'avais un VE avec X0 kWh, je n'aurais pas un enthousiasme débridé pour faire cycler ma batterie avec pertes d'énergie sans contre-parties... :roll:


Certainement.
Ceci dit, le V2H (vehicule to home), moins ambitieux que le V2G (véhicule to grid), trouvera ses contreparties dans les différences temporelles des tarifs d'achat d'électricité, sans même parler des auto-producteurs solaires qui y trouveront certainement de l'intérêt.
D'après ce que j'ai lu, le rendement global (round trip efficiency in english), c'est-à-dire ce qu'on récupère par rapport à ce qu'on a consommé, serait aujourd'hui de l'ordre de 80% dans des conditions de labo, certainement moins dans la vie réelle.
Il faut donc un différentiel de prix supérieur à 20% entre "heures pleines' et "heures creuses" pour que ça puisse devenir intéressant. Quelles seront les "heures pleines" et les "heures creuses" dans une dizaine d'année est une autre question.
Reste effectivement l'impact sur la durée de vie de la batterie, mais en V2H, avec une consommation de l'ordre de 1 à 2kW environ pour un foyer peu consommateur (pas de chauffage électrique ni de PAC), correctement géré par un système adapté, ça ne doit pas être rédhibitoire.
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par phil59 » 24/01/23, 20:07

Il y a déjà le V2L qui passe par cette prise sur quelques VE ( pas énorme), en 3 kW environ.
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hmmmmm, hummmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hein, hummmmmmmmmmmmmm.

:oops: :cry: :( :shock:
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Forhorse
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par Forhorse » 24/01/23, 20:38

Ils vont nous sortir une norme bien franco-française compatible avec personne (comme leur prise de charge type3...) et la France va encore prendre 15 ans de retard en s'entêtant dans sa propre norme moisie alors qu'une autre meilleure et internationale sera unanimement utilisée ailleurs.
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par sicetaitsimple » 24/01/23, 21:05

Ce n'est certes pas ma spécialité...
Mais j'ai l'impression que certains commentaires font dans le french bashing.
Parce que la norme ISO 15118 existe, donc comme son nom l'indique INTERNATIONAL standard organisation.
Peut-être que Renault/CEA font n'importe quoi, mais ils ne développent pas a priori quelque chose qui ne serait pas conforme à la norme? Ou alors faudrait amener des éléments concrets avant de cracher dans la soupe. Bref...
PS: et qu'on ne vienne pas me dire, comme le fait Sebastien, qu'un document d'une vingtaine de pages, d'une "thèse" de "Bachelor"(soit 3eme ou 4eme année de fac) est la vérité vraie dans le domaine.....Un peu de respect pour ceux qui bossent sur le sujet, merci.
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SebastienL
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par SebastienL » 24/01/23, 21:45

sicetaitsimple a écrit :Ce n'est certes pas ma spécialité...
Mais j'ai l'impression que certains commentaires font dans le french bashing.
Parce que la norme ISO 15118 existe, donc comme son nom l'indique INTERNATIONAL standard organisation.
Peut-être que Renault/CEA font n'importe quoi, mais ils ne développent pas a priori quelque chose qui ne serait pas conforme à la norme? Ou alors faudrait amener des éléments concrets avant de cracher dans la soupe. Bref...
PS: et qu'on ne vienne pas me dire, comme le fait Sebastien, qu'un document d'une vingtaine de pages, d'une "thèse" de "Bachelor"(soit 3eme ou 4eme année de fac) est la vérité vraie dans le domaine.....Un peu de respect pour ceux qui bossent sur le sujet, merci.


C'est pas du french bashing, c'est juste montrer que nos elites nous envoient dans le mur à chaque fois que l'on leur donne l'occasion.
Le petit bachelor a des idées bien plus saines que d'autres en conflit permanent d'interet.
Exemple concret, le linky et ses moyens de communications pas terrible, sauf evidement le CPL bas debit.

Le compteur Linky est un compteur communicant, c'est-à-dire qu'il peut être relevé et utilisé à distance. Ces compteurs utilisent deux modes de communication :

La technologie CPL : l'information passe dans le courant
La technologie EDGE / GRPS : l'information passe par le réseau mobile

Le premier niveau de communication (avec la technologie CPL) permet de collecter l'information de consommation dans le logement en temps réel. Le second (utilisant la technologie EDGE / GPRS) quant à lui permet d'envoyer les informations à intervalle régulier, au gestionnaire de réseau Enedis.

Pour collecter ces données, Enedis a installé des concentrateurs qui collectent chacun les relèves de 50 compteurs Linky. Il faudra ainsi en prévoir 700 000 pour collecter les informations de consommation des 35 millions de foyers français.


On va quand même pas les applaudir d'avoir "oublier" de mettre à disposition du CANBus ou du CPL classique pour piloter les utilitaires.
Et quand on fait des normes simples ou au moins avec de la documentation officielle pour l'implementation on voit tres vite de beaux projets comme
https://www.openevse.com/ qui permet de charger son vehicule à vitesse variable en fonction de sa production locale PV ou simplement en fonction de la consommation de la maison pour ne pas faire sauter le compteur.


Le probleme pour decharger une batterie de VE, c'est qu'il faut une authorisation donc une communication elaborée (gestion energie et facturation). Dans le cas de la charge, la voiture s'en fout pas mal de savoir dou vient le courant, il est là sur la prise, on lui dit combien elle peut tirer au max et elle charge.
EDF a bien sur fait expret de faire sa norme fermée de CPL pour etre sur d'avoir un monopole commerciale et avec l'europe sur le dos on est sur de prendre des sanctions d'une façon ou d'une autre. Combien on pari que Renault utilisera le cpl secret du linky? CEA et EDF couchent ensemble depuis toujours
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par sicetaitsimple » 24/01/23, 22:12

SebastienL a écrit :On va quand même pas les applaudir d'avoir oublier de mettre à disposition du CANBus ou du CPL classique pour piloter les utilitaires.

Sauf que tu refais une histoire à laquelle visiblement tu ne connais rien...
C'est à la demande expresse des concurrents d'EDF que Linky a été dépourvu de toute fonction permettant un pilotage quelconque, à l'exception de la "recopie" du signal HP/HC historique.
Bref, un compteur à l'usage d'Enedis, juste un peu perfectionné en terme de comptage, de relève et de modification à distance.
Ceux-ci ( les concurrents) ayant la volonté de s'implanter "en aval du compteur" avec des box dédiées ..etc....
Pas besoin de faire la photo 10 ans après, il n'y a juste rien à voir.
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SebastienL
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par SebastienL » 24/01/23, 22:36

https://www.canardpc.com/hardware/dossi ... -le-capot/
CPL basse fréquence. Rentrons dans les détails. Le CPL G3 de Linky est très différent du CPL HomePlug AV : il s'agit d'un protocole basse vitesse, basse fréquence et conçu pour s'accommoder de conditions très dégradées sur une longue distance. HomePlug AV2 peut théoriquement transmettre 1 gigabit/s en utilisant des fréquences de 2 à 100 MHz, mais uniquement sur une dizaine de mètres. Au contraire, le CPL G3 de Linky offre une "portée" de plusieurs kilomètres en utilisant une bande de fréquences de l'ordre de 35 à 90 KHz (en France grâce à la bande CENELEC-A dédiée à cet usage) et un codage OFDM (orthogonal frequency-division multiplexing) à correction d'erreurs multiples. Son débit effectif ne dépasse toutefois pas 1 Ko/s dans le meilleur des cas ! La gestion des perturbations s'avère un point crucial puisque contrairement à une idée reçue, le CPL ne "s'arrête" pas au compteur – cela nécessiterait un filtre énorme – et le signal circule donc en amont et en aval de Linky. Conséquence directe : toute la pollution électromagnétique générée par les ignobles alimentations à découpage noname des abonnés se retrouve elle aussi dans le réseau électrique d'ERDF, bien après le compteur. Linky doit donc utiliser un mode de transmission très résistant aux perturbations.
Voilà pour la couche physique (PHY) qui définit les paramètres du signal électrique CPL. On trouve ensuite une couche MAC puis 6LoWPAN (IPv6 over Low-power Wireless Personal Area Network) qui permet l'interface avec une couche réseau en IPv6 classique. À noter que la couche MAC utilisée dans le CPL G3 de Linky supporte un mode gestion dit "Full Mesh" qui permet d'opter pour le meilleur chemin afin que les données atteignent le concentrateur même en cas d'environnement très perturbé. Un compteur peut ainsi relayer le signal de son voisin pour lui permettre d'atteindre le concentrateur indirectement. Au-dessus de la couche réseau, au niveau "transport", c'est l'UDP (et pas le TCP) qui est utilisé.

...

Un hic dans le TIC. Il demeure toutefois un goût d'inachevé dans la conception de Linky. Si le compteur peut communiquer avec ERDF en utilisant le CPL, il reste incapable de transmettre – sans fil – ses informations directement au client. Certes, une fois récupérés par le fournisseur d'énergie, les relevés de consommation pourront être affichés sur son site web, mais la présence d'un module de communication interne type Zigbee aurait été un plus appréciable pour obtenir une remontée en temps réel. Probablement pour des raisons de coût, ERDF s'est contenté de laisser à la disposition d'autres fabricants un emplacement physique accessible sous le compteur. Le dispositif en question, baptisé ERL pour Émetteur Radio Linky, se connectera sur la sortie TIC (télé-information client) déjà présente sur les compteurs électroniques d'ancienne génération. Toutes les deux secondes, la liste des mesures effectuées (tension, courant, puissance, etc.) y est transmise. À charge ensuite à l'ERL de la communiquer à un périphérique d'affichage déporté grâce à un protocole sans fil quelconque (le ZigBee semblant privilégié). Reste que pour l'heure, alors même que Linky est déjà déployé en masse, aucun fabricant ne propose d'ERL. Marc Boillot, responsable du projet, écrivait pourtant dans un livre qu'il jugeait "indispensable que dès la pose, le client puisse bénéficier des nouveaux services offerts par le compteur (information, pilotage des appareils…)".


sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :On va quand même pas les applaudir d'avoir oublier de mettre à disposition du CANBus ou du CPL classique pour piloter les utilitaires.

Sauf que tu refais une histoire à laquelle visiblement tu ne connais rien...
C'est à la demande expresse des concurrents d'EDF que Linky a été dépourvu de toute fonction permettant un pilotage quelconque, à l'exception de la "recopie" du signal HP/HC historique.
Bref, un compteur à l'usage d'Enedis, juste un peu perfectionné en terme de comptage, de relève et de modification à distance.
Ceux-ci ( les concurrents) ayant la volonté de s'implanter "en aval du compteur" avec des box dédiées ..etc....
Pas besoin de faire la photo 10 ans après, il n'y a juste rien à voir.


C'est toi qui retourne l'histoire, les concurents EDF ont bien sur vu l'immence conflit d'interet de ce pilotage non neutre à la faveur du producteur EDF, et donc contre leur petits interets...
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Re: CEA et Renault développent un chargeur embarqué bidirectionnel




par SebastienL » 24/01/23, 22:55

De toute façon le choix du CPL est un mauvais choix pour un systeme "multi utilisateur".
Ces reseau CPL sont chiffrés mais tout ceux qui se connectent au reseau physique (power line) voit les datas en clair, et comme c'est du tres bas debit on peut difficilement rajouter une surcouche de chiffrement "utilisateur". Pire encore si on rajoute cette surcouche de chiffrement, il faut configurer chaque appareils pour qu'ils puissent se comprendre...
Donc EDF n'est pas pret de donner ses cle de dechiffrages, c'est structurelment impossible.

Bref un bon vieux CANBus, Wifi voir du ZigBee pour une meilleur portée aurait parfaitement fait l'affaire... EDF ont choisit de ne pas le faire

Et pour en revenir au vehicule electrique prise type 2 europe, le cpl passe même pas sur les "powerlines", ce qui est parfaitement ridicule. Quite à avoir une ligne dedié autant faire du CANBus sans embrouille!
Ces gens qui decident des normes ne reflechissent pas pour l'interet general et c'est pas un probleme de competances... s'en rendre compte c'est déjà un petit pas
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