Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

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jean.caissepas
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Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar jean.caissepas » 10/09/20, 13:53

A lire ici, un petit pas dans la bonne direction...

https://www.clubic.com/mag/transports/a ... hene-.html
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Les habitudes du passé doivent changer,
car l'avenir ne doit pas mourir.

Paul72
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 kwh/kg, charge en 15s

Message non lupar Paul72 » 11/09/20, 14:25

Si cette piste est moins chère et plus ecolo que les Li ion, ça peut être intéressant en domestique (et plus) pour gérer l'arrivée massive de renouvelable intermittent sur le réseau.
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Christophe
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar Christophe » 11/09/20, 15:50

Y avait un k en trop dans le titre...cela fusse trop beau !! J'ai rectifié !
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar enerc » 11/09/20, 19:47

jean.caissepas a écrit :A lire ici, un petit pas dans la bonne direction...

https://www.clubic.com/mag/transports/a ... hene-.html

Hum ...
Je charge mes 60 kWh en 15 secondes .... ça donne quoi comme puissance?
60*1000*3600/15 = 14400000
Oui il y beaucoup de zéros. ça fait 14,4 MW !!!! pour une voiture.

ça c'est pour 20 MW:
Image

Je n'imagine même pas le câble en 800 V qui va recevoir 18 000 ampères.... Plus l'électronique derrière.

Le bon calcul de charge est le suivant:
- je roule à 130 km/h pendant 2 heures
- je consomme 40 kWh
- je m'arrête pour charger 15 minutes (donc toutes les 2 heures à 130)
- il me faut 160 kW de puissance de charge

160 kW par voiture, pas 14 000 kW.

Le seul intérêt de charger rapidement, c'est pour la F1/FE. 15 secondes au stand et c'est reparti.
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar izentrop » 11/09/20, 20:51

Christophe a corrigé :wink:
enerc a écrit :Le bon calcul de charge est le suivant:
- je roule à 130 km/h pendant 2 heures
- je consomme 40 kWh
- je m'arrête pour charger 15 minutes (donc toutes les 2 heures à 130)
- il me faut 160 kW de puissance de charge
Ça fait du 700 A à 230 V :shock:

Tu recharges comment ? les bornes les plus puissantes chargent à 22 Kw ? https://prix-elec.com/conseils/compteur ... electrique

PS : a oui la F1/Fe charge en courant continu probablement ..
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar sicetaitsimple » 11/09/20, 21:17

enerc a écrit :Je charge mes 60 kWh en 15 secondes .... ça donne quoi comme puissance?
60*1000*3600/15 = 14400000
Oui il y beaucoup de zéros. ça fait 14,4 MW !!!! pour une voiture.


Bon, il y a eu quelque erreurs sur les chiffres, entre Wh et kWh. Passons.

Mais effectivement même si depuis quelques années les puissances de charge des bornes rapides pour les VE ont continuellement augmenté, ça aura forcément un jour une limite, ou plutôt il se dégagera en dehors des limites purement techniques un "optimum" entre "temps de recharge" et" nombre de bornes"( coût de la structure et de ses frais d'exploitation).

La recharge "ultrarapide", c'est la promesse des batteries graphène, pourrait être néanmoins intéressante dans un certain nombre d'applications (bus urbains par exemple). Wait and see.
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar Obamot » 11/09/20, 23:01

sicetaitsimple a écrit :
enerc a écrit :Je charge mes 60 kWh en 15 secondes .... ça donne quoi comme puissance?
60*1000*3600/15 = 14400000
Oui il y beaucoup de zéros. ça fait 14,4 MW !!!! pour une voiture.


Bon, il y a eu quelque erreurs sur les chiffres, entre Wh et kWh. Passons.

Mais effectivement même si depuis quelques années les puissances de charge des bornes rapides pour les VE ont continuellement augmenté, ça aura forcément un jour une limite, ou plutôt il se dégagera en dehors des limites purement techniques un "optimum" entre "temps de recharge" et" nombre de bornes"( coût de la structure et de ses frais d'exploitation).

La recharge "ultrarapide", c'est la promesse des batteries graphène, pourrait être néanmoins intéressante dans un certain nombre d'applications (bus urbains par exemple). Wait and see.

LIEN SVP !!! ???

Ah ... ici on assiste au plus gigantesque grand écart de Simple...

Peut-il nous donner la permittivité diélectrique dans le cas du graphène (sur un atome d’épaisseur ça doit être “énorme” ça...) :mrgreen:

Tu prends le substrat que tu veux hein, si nécessaire, prend ton temps... :cheesy:

Pour moi, la constante diélectrique entre deux couches consécutives de graphène, ça doit pas être folichon! A cause de ça, on n’arrivera jamais au bout du compte avec le graphène!
Sans trop me tromper, à la rigueur pour des super capacités dans un smartphone. Et ça s’arrêtera là...

Pour une voiture, ni penses même pas... Un bus encore moins!

Si tu penses à des supercapa, et sans trop me tromper il faut oublier le graphène ici hein, elles ne sont pas utilisées pour le même champ d'application, parlant des bus / trams, leur fonction est de fournir des pointes de courants actuellement, mais pas sur du long terme.
Par ex. lorsque le tramway arrive en station les supercapa se rechargeant quasi instantanément, puis ensuite, elles assurent entre 2 stations la recharge des batteries Li-ion en comblant l'énergie dépensée entre les 2 stations précédente...

Les champs d’application du graphène se détermine en fonction de ses propriétés physiques (diélectrique, épaisseur du matériau, etc)
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar phil59 » 12/09/20, 14:44

izentrop a écrit :Ça fait du 700 A à 230 V :shock:

Tu recharges comment ? les bornes les plus puissantes chargent à 22 Kw ? https://prix-elec.com/conseils/compteur ... electrique

PS : a oui la F1/Fe charge en courant continu probablement ..
^

Depuis longtemps, en VE, nous avons des charges jusqu'à 50 kW. Les 22 kW, sont la base des Zoé.

On arrive maintenant à peu près à 100 kW, pour les voitures courantes, et depuis quelques années à 120 kW pour les Tesla.

Les futurs bornes sont prévu pour délivrer du 350 kW.

Pour tous les jours, une simple prise 220V et 8A, soit environ 2 kW, sont bien suffisantes.

Suivant son trajet, des bornes 22 kW sont bien, avec 50-100 kW, on arrive à bien maitriser un voyage jusqu'à 1000 km.

Les bornes chargent plus vers les 400V, et on arrive maintenant à des 800V.
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar sicetaitsimple » 12/09/20, 15:12

Merci de cet état des lieux, qui correspond en gros à ce que j'avais en tête ( même si je n'ai pas de VE, je m'y intéresse beaucoup).

Pour en revenir au fil et à l'article cité dans le premier post, on voit donc bien qu'il y a un optimum à trouver entre d'une part la capacité des bornes de charge à délivrer des puissances de charge importantes et d'autre part la capacité des véhicules à les accepter (sans que la puissance de charge ne chute trop vite au fur et à mesure de la charge).
Peut-être que des systèmes de stockage hybrides Li-Ion/ Graphène pourront aider. Wait and see.
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Re: Batteries Graphene au point, mais 60 wh/kg, charge en 15s

Message non lupar Obamot » 12/09/20, 17:33

Tsssss... Ah, le discours change !

Mais où sont donc passées les batteries au graphène pour propulser les bus urbains et orbi :cheesy: “professeur” ?

Où est le lien de la “promesse des batteries graphène” pfouit, envolé ? ! :cheesy: :cheesy: :D
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