Il se sont trompé de chemin chez Iter!

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par Remundo » 08/01/09, 14:32

Je suis par nature très sceptique sur tout ce qui parle de fusion à froid.

En tant que physicien, il a toujours été observé expérimentalement que les réactions de fusion nécessitaient des températures phénoménales.

100 000 000 °C pour la fusion Deuterium/tritium de Iter,

Pour les autres réactions, on passe carrément à plusieurs milliards °C.

Pas vraiment froid.

On n'a jamais vraiment compris les "transmutations" à froid, ni même vraiment prouvé qu'elles avaient eu lieu (erreur d'interprétation..., voire charlatanisme).

Ma conviction profonde, c'est qu'il faut utiliser la fusion thermonucléaire, propre, naturelle et à distance : celle du Soleil, notre étoile, qui nous offre généreusement environ 10 000 fois notre consommation actuelle d'énergie.

On a tout ce qu'il faut techniquement pour la réaliser (sauf la volonté :idea: ) et on sait que ça marche.
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par agriculturegaia » 08/01/09, 14:51

Oui.. on revient encore au convertisseur direct du soleil en énergie efficace mais çà ne sera pas de l'électricité mais une sorte de plasma... avec la théorie du tout, qui rassemble toutes les forces de l'univers, j'espère qu'on y verra plus clair..

La fusion froide que 2 chercheurs, Fleishmann et Pons pensaient avoir réalisé en 1989, n'a jamais pu être reproduite. La majorité des physiciens considèrent qu'elle n'a aucun fondement théorique conciliable avec les connaissances actuelles. Mais ceci n'est pas la première fois dans l'histoire de la science. Logique, vous êtes un physicien diplômé qui croit en ce qui l'a appris.. Une expérience remet en question les fondements de vos théories. Cette expérience ne peut être répétée. Il est plus aisé de se dire que c'est un accident que de remettre en question les fondements du savoir acquis. Donc toute une partie de réflexion possible est occultée par les personnes concernées elles-mêmes (même pas besoin de censure, il y a auto-censure!). Je pense que cette attitude révèle le complexe de puissance des scientifiques dont le profil psychologique est singulier (théorie psychanalytique de Freud sur les 3 premiers stades du développement psycho-affectif) et que cela ne fait que freiner l'évolution de la science.
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par Remundo » 08/01/09, 15:22

Re bonjour Gaïa,

Ce ne sont pas "mes théories", mais des faits expérimentaux. La reproductibilité des expériences de fusion exige les températures que j'ai mentionnées.

A ma connaissance et comme vous le dites, on n'a jamais pu reproduire les fusions froides, si tant est qu'elle aient réellement eu lieu.

Je ne dis pas ça pour vous heurter. Je me place en scientifique sans a priori.
agriculturegaia a écrit :Oui.. on revient encore au convertisseur direct du soleil en énergie efficace mais çà ne sera pas de l'électricité mais une sorte de plasma...

Pas du tout, c'est de l'électricité injectable directement sur le réseau électrique. Ce peut aussi, par électrolyse (déjà déployée industriellement), être des vecteurs d'énergie comme l'hydrogène ou les métaux électropositifs qui produisent de l'hydrogène au contact de l'eau.

Je ne sais pas où la "théorie du tout" peut mener. Pour l'instant, elle s'est embourbé dans la théorie des cordes.

Je me place à un niveau beaucoup plus modeste et pragmatique, un peu comme le paysan qui pour produire le nécessaire sait ce qu'il faut faire sans les grandes discussions des physiciens de salon.

Bien amicalement 8)
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par agriculturegaia » 08/01/09, 15:42

Ben que oui c'est plutot agréable comme échange avec vous monsieur, alors sans rentrer dans le langage qui fache les internautes (après ils nous accusent de masturbation scientifique) que pensez-vous de çà ?

TECHNIQUE O/C (OBSERVATION/CONTEMPLATION): D'AUTRES VOIES POSSIBLES.

L'introduction des attracteurs étranges dans la théorie de la turbulence implique des objets de dimension non entière ou fractales. L'attracteur étrange met en évidence les propriétés les plus profondes du comportement d'un système turbulent: Sa nature chaotique ne résulte pas de la superposition d'un grand nombre de mouvements réguliers mais de la perturbation mutuelle que chacun exerce les uns sur les autres et qui définit la non-linéarité du système. Un petit nombre de perturbations instables exitées suffit à porter le système dans le régime chaotique. La physique des turbulences et des instabilités n'arrivent toujours pas à expliquer la température de 6000°c en surface du soleil et l'existence de 1.000.000°c du plasma qui se trouve à 1.000.000 de km de la surface: Je ne pense pas que cette science permette la résolution du plasma et c'est pourtant la seule réponse scientifique pour pouvoir le comprendre.. N'est-ce-pas catastrophique comme démarche.. scientifique?

*Pour comprendre le plasma base de la fusion, il faut:

-Du papier et un crayon.
-Des théoriciens.
-Des mathématiciens.
-La théorie du Tout qui décrit le lien entre le microscopique et le macroscopique.
-La résolution du groupe Lie E8.
-La théorie du chaos.
-Un ordinateur puissant qui, dans les modélisations et simulations numériques prend en compte les éléments géométriques difficiles à traiter.



Si le langage actuel n'est pas suffisant, il faut créer de nouveaux langages afin de simplifier les calculs. Boby Lapointe, en tant que scientifique, créa et proposa en 1968, une sorte d'espéranto de la numérisation, à la fois phonétique et graphique, le bibi-binarisme. Le système numérique que nous utilisons tous les jours est le système décimal: 0,1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. Les ordinateur, eux, utilisent le système binaire (ou en base 2), chaque élément de mémoire ne connaissant que 2 états: allumé (1); éteint (0). La manipulation des nombres écrits en binaire étant un exercice très fastidieux, un autre système numérique, le système hexadécimal (ou base 16), a été introduit: Ce système est en relation étroite avec le système binaire mais permet d'écrire des nombres en utilisant moins de chiffres: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,a,b,c,d,e,f. Boby Lapointe pressentait l'avènement formidable de l'informatique et considérait l'hexadécimal comme pas assez commode. Base 2 (système binaire), base 2 puissance 2 (système bi-binaire), base (2 puissance 2) puissance 2: Le système BIBI a l'avantage de la conversion quasi instantané en binaire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_Bibi)


Dans ce cas, il est possible de faire une modélisation numérique du comportement du plasma chaud entre le temps t0 et le temps tfinal. pour prouver la validité de cette modélisation numérique, il suffit de "rembobiner" et constater ou pas l'état d'origine..; Si l'état après rembobinage est originelle, cela implique que le comportement du plasma chaud sera décrit par une équation mathématique impliquant la compréhension totale du plasma et donc la faisabilité de la fusion à application civile: C'est la seule solution scientifique pour réaliser la fusion.

La recherche sur la fusion est actuellement un projet scientifique mais de motivation non scientifique, qui n'appartient pas à la science fondamentale. Hors la fusion implique un lien étroit entre l'infiniement petit et l'infiniement grand qui a nécessité des spécialisations pour expliquer des parcelles de la réalité de l'Univers. Le problème majeur est que la relativité générale E=MC2 n'est pas valable pour l'infiniement petit. Il faut absoluement créer une unité de recherche pour appliquer les dernières découvertes tout en tournant la recherche dans les sciences fondamentales: La quête d'Iter reste et restera une expérimentation d'apprentis sorciers sur la fusion avec un budjet digne du budjet militaire. La quête de la fusion à froid avec confinement gravitationnelle est une vraie démarche scientifique nécessitant du papier et un crayon.

Et enfin pour être le plus simple mais concret possible, je vous parle de fusion à froid grâce à un engin plus puissant que LHC (l'autre en cours n'est pas encore assez puissant) afin de créer des minis trous-noirs qui déforment l'espace-temps afin d'augmenter la probabilité de rencontre de H par H (donc à température ambiante, dît "à froid", donc pas exact) sans injecter une température hallucinante comme énergie d'ignition (car c'est bien le multiple de l'énergie première injecté qui intéresse). Donc reprendre le modèle d'étude de la fusion du soleil. Plus de déchets, plus besoin d'aller chercher des trucs bizzares sur la lune (d'où la recherche spatiale et ISS) pour faire des trucs trop bizzares comme émettre des températures supérieures à celles du soleil pour satisfaire la gourmandise indescente des 10 milliards d'humain en 2050..

Enfin je suis supporter de la théorie du Tout de Garett Lisi qui remplace largement et élégamment la théorie des cordes.. La résolution du groupe Lie E8 (un truc énorme pire que référencer le génome humain, un travail titanesque !!) puis la théorie du Tout qui s'enchaîne... je ne crois pas au hasard, surtout pas dans le domaine de la science..

Pour conclure, je dirai que le convertisseur direct du soleil existe déjà sur Terre mais n'est pas divulgué et gardé précieusement par seulement une poignée d'hommes et de femmes méga puissants.

Je reviens vers vous dans 24 heures pour vous donner la solution de l'énigme.

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par Remundo » 09/01/09, 22:43

Salut Gaïa,

Effectivement, mais c'est un peu technique, une fusion thermonucléaire doit satisfaire le critère de Lawson pour diverger (fumer tout le combustible pour parler trivialement).

Pour simplifier, il faut que le produit n T tau dépasse une valeur critique.

n est le nombre de noyaux par unité de volume du plasma, T sa température, et tau un temps caractéristique de refroidissement.

Dans le Soleil, c'est la gravitation qui fait l'essentiel du boulot : la densité n est ainsi très grande et T n'a pas besoin de monter à des 100 000 000 K comme sur terre.

On estime que la température n'est que de 15 000 000 K au centre du soleil. La zone précise où les fusions disparaissent relève encore de l'inconnu car on connaît très mal les écoulements/convection...

Pour autant, il ne s'agit pas de "fusion à froid". Simplement, la densité de matière est telle que les températures restent "modestes" pour une fusion thermonucléaire.

Sinon, pour ITER, je subodore que l'objectif est d'obtenir/calibrer des équations de mécaniques des plasma thermonucléaires, équations qui sont fortement non linéaires, à des fins essentiellement militaires pour fabriquer des bombes Deutérium Tritium amorcées par laser, striction magnétique ou même explosif conventionnel (cchhhuuut...). En France, le laser Mégajoule est d'ailleurs le projet complémentaire (et pas concurrent...) par excellence de ITER.

Sinon, il ne faut pas aller dans les extrêmes températures et agitations d'un plasma thermonucléaire pour trouver des fluides chaotiques ou non linéaires. Le simple écoulement de l'air est non linéaire, voire chaotique à cause du terme non linéaire en "v.grad(v)" de l'équation de Navier.

@+
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par agriculturegaia » 10/01/09, 02:16

J'ai l'impression que vous commencez à percevoir mes idées même si je n'ai pas le vocabulaire spécifique à cette discipline, en tout cas, j'ai donné le meilleur de moi-même sur le sujet en utilisant la technique O/C sur 28 jours (en gros je me suis donné 28 jours pour étudier la fusion) alors que je n'avais avant aucune connaissances en physique nucléaire... Pour preuve, je n'ai qu'un Bac+2 en science de la vie et de la terre, j'ai arrêté les études traditionnelles pour étudier en autodidacte. Et je fais pleins de fautes d'orthographes. Et mes outils de recherche sont:

-le papier
-le crayon
-mes neurones

Le résumé de mes recherches sur la fusion à froid écrit du premier jet et laissé tel quel depusi le jour de l'écriture: http://www.agriculturegaia.com/index.ph ... a&Itemid=5


Imaginez une seconde le jour où j'aurai des laboratoires de recherche Gaïa avec un minimum de logistique et de finance... Tout çà pour vous dire qu'il faut créer des équipes de scientifiques indépendants: Vous pouvez vous charger de recruter des scientifiques sympathisants de Gaïa. Et ensemble sauvons le monde!

Ma réponse à l'énigme comme promis 24 heures après (à peu prêt). Le convertisseur direct du soleil existe sur Terre: çà s'apPelle la PHOTOSYNTHESE. L'aquaponie Gaïa permet de revaloriser ce convertisseur direct n'importe où sur la planète avec toutes les conséquences positives que cela implique.. Laissez votre imagination vadrouiller dans un monde d'abondance pour imaginer 1 seconde tout ce que l'on pourrait faire si l'on concentrait les énergies individuelles.. Un peu comme dans la fédération Gaïa..

CQFD

Il faut parfaitement étudier l'agriculture chimique pour comprendre pourquoi il est urgent de revenir à une agriculture Naturelle. Il faut étudier la fusion nucléaire pour comprendre pourquoi il faut développer les énergies propres, particulièrement le convertisseur direct de l'énergie solaire, même si l'énergie utilisable ne sera plus sous la forme de l'électricité que nous connaissons actuellement.. Il faut étudier l'éthologie animale pour comprendre le comportement de l'espèce humaine. Il faut étudier la science et la philosophie simultanément afin d'éviter des actes iatrogènes. Il faut utiliser la technique de l'observation/contemplation afin de ne pas trop s'éloigner de la réalité du monde, réalité transformée en illusion par l'Homme pour quelques richesses illusoires.


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par Remundo » 10/01/09, 11:06

Bonjour Gaïa,

J'ai cru percevoir que votre idée est la création de micro trous noirs pour que la gravitation abaisse la température critique de fusion thermonucléaire. Sur le principe, c'est logique, mais concrètement, cela risque de mettre plusieurs siècles à être au point.

Je dois vous avouer que je ne suis pas du tout spécialiste de ce domaine, ayant trait à la relativité générale couplée à la physique des hautes énergies. Et que concernant les équations de fusions, même les "spécialistes" sont encore assez ignorants des mécanismes qui les régissent.

Mais néanmoins, avec la fusion, on en est encore à "l'âge du feu". On sait que ça brûle, mais on ne sait pas bien pourquoi.

Je pense pour ma part qu'il s'agit sûrement d'un formidable domaine de recherche, mais qu'il relève plus de la science-fiction pour l'énergie civile, et de la science tout court pour l'arme thermonucléaire en 2009. D'ailleurs, je pense que les armes à fusion "non polluantes" (c'est à dire amorcée sans bombe atomique) seront opérationnelles dans quelques décennies.

Les réels besoins de l'humanité sont le dernier souci des programmes comme ITER, Megajoule, le LHC ou la Z-Machine américaine.

Sur un plan énergétique et alimentaire, l'énergie du soleil peut couvrir (bien plus que largement) tous les besoins dès lors que l'on prend la peine de l'exploiter proprement. Il faut effectivement combiner :
1. La photosynthèse pour l'alimentation,
2. Mais aussi des centrales électriques/à vecteurs énergétiques basée surs la concentration des rayons

(dont le PHRSD est la dernière innovation), pour apporter tout le nécessaire aux plantes et aux hommes.

Qu'en pensez-vous ?
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par agriculturegaia » 10/01/09, 13:00

Moi je dis que scientifiquement la recherche sur la fusion à froid n'est pas plus de la science fiction que les actuels recherche d'Iter et autre.. Et cela est sur, vous avez raison qu'avec la méthologie actuelle scientifique et l'état d'esprit des sciences, on a encore pour quelques dizaines de siècles, c'est sur... Et comme vous le dîtes même les spécialistes sont ignorants dan sce domaine.. car ils ne veulent pas encore se servir de la théorie du Tout (qui remet en cause beaucoup d'aquis scientifiques donc refusé par la majorité) permettant d'émettre les fameuses équations claires simples et élégantes. Mais avec la technique O/C on peut accélérer ce processus. C'est çà mon idée.

Oui on est à l'âge du feu, et on va vraiment se brûler comme des lapins crétins et tout brûler sur notre passage avec la fusion on y est presque ce n'est plus qu'une question de temps..

C'est clair que LHC engouffre beaucoup d'argent pour essayer de scother les petits trous du tuyau sous pression, pour faire du bricollage... c'est expérimental et n'a pas pour but la production électrique civile... BANDE DE BOUFFON ceux qui travaillent la-dedand! Je viens de scientifiquement les exploser avec un budjet d'un bol de riz par jour... C'est moi qui mériterait leur salaire pas eux! Right ?

ah oui c'est vrai que si j'avais de l'argent mon esprit serait moins... à la recherche de l'autorégulation de tout système ;-)

Ce que j'en pense ? il y a le BRF aussi... Mais moi j'ai choisi ma technique je crois que c'est clair et çà se voit!

http://www.aquaponicsjournal.com/articl ... perior.htm
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par Christophe » 18/07/12, 12:12

Quelques infos rapides sur le projet ITER:

- Délais (30 ans + 30 ans) en 2 périodes
1) 10 ans de construction, 10 ans d'études et 10 ans d'analyses approfondies.
2) 30 ans de "nouveaux projets"

- Servira aussi à tester de nouveau matériaux avec les neutrons "haute énergie"

- Le rendement global est largement déficitaire car l'énergie de sa construction sera 10 fois supérieur à celle qu'Iter ne pourra jamais créer (mais comme c'est plus de la recherche qu'autre chose...c'est pas trop grave mais c'est un chiffre à avoir en tête)
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par chatelot16 » 18/07/12, 14:28

Remundo a écrit :Ma conviction profonde, c'est qu'il faut utiliser la fusion thermonucléaire, propre, naturelle et à distance : celle du Soleil, notre étoile, qui nous offre généreusement environ 10 000 fois notre consommation actuelle d'énergie.


+1

la machine nucleaire est la ! elle nous envoie son energie gratuite et les probleme radioactif restent loin de nous

si on avait utilisé tout l'argent dépensé pour les recherche sur la fusion a faire des simple panneaux photovoltaique on aurait de l'electricité en rab

et le photovoltaique n'est qu'un example ... le solaire thermodynamique marche très bien aussi
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