Méthode d'optimisation du circulateur de votre chaudière

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momotopo
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par momotopo » 09/07/07, 14:27

Le problème vient peut-être du fait que les fabricants de chaudière veulent nous vendre des Mercedes S400 CDI pour remplacer les 403 diesel... Est-ce réellement nécessaire ?


oui et non, c'est vrai que la technique coûte toujours un peu et qu'elle n'est pas toujours à la portée de tous mais quand on voit le potentiel d'une chaudière comme la pulsatoire de chez Auer, les progrès valent le coup; plus que dans l'automobile en tous cas.

PITMIX, dans sa démarche (telle que je la comprends) veut utiliser, en plus de sa 403 diesl, une petite voiture électrique et c'est tout...

D'accord avec vous sauf que son cas n'est pas vraiment reproductible, la plupart des gens n'ont pas toujours les compétences requises ou encore les matériels nécessaires voire une méconnaissance totale des frais d'entretien engendrés par ces matériels pouvant quelquefois contrebalancer les économies réalisées. C'est l'expérience qui me fait dire cela, bien que je fasse comme lui, j'en ai les capacités.
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Bucheron
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par Bucheron » 09/07/07, 21:07

momotopo a écrit :
Le problème vient peut-être du fait que les fabricants de chaudière veulent nous vendre des Mercedes S400 CDI pour remplacer les 403 diesel... Est-ce réellement nécessaire ?


oui et non, c'est vrai que la technique coûte toujours un peu et qu'elle n'est pas toujours à la portée de tous mais quand on voit le potentiel d'une chaudière comme la pulsatoire de chez Auer, les progrès valent le coup; plus que dans l'automobile en tous cas. [...]
Je voulais plus mettre l'accent sur le côté : "grosse puissance, grosse technicité" de l'offre actuelle (mais je ne suis pas spécialiste en la matière donc ma vision des chaudières est peut-être biaisée) alors qu'une maison bien isolée sait se satisfaire de très peu...
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par boulon » 09/07/07, 21:46

momotopo a écrit :Si vous prenez par exemple un circulateur de marque Grundfos type AlphaPro 25-40, la consommation toujours optimisée va varier de 6 à 25 watts au maximum,


pour info, cet appareil lorsqu'il consomme 25 watts a un rendement de 32% dans le meilleur de sa courbe d'utilisation, soit entre 1,2 et 1,6 m3/h pour environ 0,2 bar de pression
çà fait 8 watts utiles pour le mouvement d'eau et 17 watts dissipés en calories

lorsqu'il consomme 6 watt (au ralenti), il a un rendement de 22%
soit 1,32 watt utile, et 4,68 watts en chaleur
(pour 0,6 m3/h à 0,08 bar)

installé sur une chaudière de 20 kw, 25 w représente 1/800ème
6w représente 1/3333ème

boulon
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par citro » 10/07/07, 13:39

boulon a écrit :
momotopo a écrit :Si vous prenez par exemple un circulateur de marque Grundfos type AlphaPro 25-40, la consommation toujours optimisée va varier de 6 à 25 watts au maximum,


pour info, cet appareil lorsqu'il consomme 25 watts a un rendement de 32% dans le meilleur de sa courbe d'utilisation, soit entre 1,2 et 1,6 m3/h pour environ 0,2 bar de pression
çà fait 8 watts utiles pour le mouvement d'eau et 17 watts dissipés en calories

lorsqu'il consomme 6 watt (au ralenti), il a un rendement de 22%
soit 1,32 watt utile, et 4,68 watts en chaleur
(pour 0,6 m3/h à 0,08 bar)

installé sur une chaudière de 20 kw, 25 w représente 1/800ème
6w représente 1/3333ème

boulon


Ces valeurs de rendement sont certes encore minables, mais elles sont supérieures à celles de mon circulateur de chaudière Saunier Duval.
Je vous rapelle que j'ai mesuré une conso de plus de 70 watts!

J'adhère assez à la métaphore de la 403 diesel. Oui on nous fourgue bien des machines très compliquées pour pas grand chose... Le but est simple, nous obliger à être dépendants...

Pour la pulsatoire d'Auer, c'est tout différent... sa conception est 100% rationnelle avec pas ou peu de pièces en mouvement, elle est sensée être Hyper fiable (à moins que l'on intègre le virus de la panne dans ses circuits electroniques). On a pas mal discuté sur ce remarquable produit dans le forum.
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Comment interrompre le circulateur de ma chaudière




par chercheur » 19/11/08, 18:58

Bonjour à tous....un doute s'installe en moi en lisant vos réactions...

J'ai une chaudière Fuel De Dietrich + balon d'eau chaude de la même marque. Le tout équipé d'une priorité eau sanitaire d'origine et d'un thermostat d'ambiance.

En arrivant dans la maison qui nous appartient depuis peu j'ai constaté que :
- la priorité eau chaude fctionne bien càd qu'elle interrompt le circulateur chauffage et mets celui sanitaire en marche
- hormis lors d'une demande sanitaire ce circulateur chauffage tourne en permanence.

Ceci me déplait fortement pour plusieurs raisons:
- le prix
- le bruit...l'eau circule tout le temps...
- l'inutilité (dont je commence à douter)

J'ai donc monté, en série avec le circulateur, une sonde de température sur le tuyau de sortie chauffage de ma chaudière. Celle-ci ne permet le démarrage du circulateur qu'à partir de 50° sur le tuyau...

En fctionnement cela donne:
- mon thermostat d'ambiance fait une demande à la chaudière
- le brûleur se met en route
- le tuyau de sortie chauffe
- lorsqu'il atteint 50° le circulateur se met en route

- lorsque le thermostat d'ambiance arrête sa demande, il arrête le brûleur
- le circulateur continue à ... circuler
- lorsque le t° est <50°...il s'arrête

Est-ce un moyen sûr de réguler le fctionnemt du circulateur ou suis-je en train d'enterrer ma chaudière ???

Merci de vos avis !
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PITMIX
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par PITMIX » 19/11/08, 19:23

Bonjour
C'est l'utilisateur de la 403 !!! :cheesy:
Enfin c'est une 403 modèle 2007 tout de même. Son circulateur fonctionne tant que le thermostat de la maison est en demande. Le bruleur fait le reste du travail pour maintenir une température de départ chauffage à 40°C environ.
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par lejustemilieu » 19/11/08, 19:30

Salut chercheur :D
Je trouve ton idée bonne.
J'ai le meme problème que toi, je crois que je vais faire la meme chose. :idea:
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swift2540
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Re: Comment interrompre le circulateur de ma chaudière




par swift2540 » 19/11/08, 20:29

chercheur a écrit :J'ai une chaudière Fuel De Dietrich + balon d'eau chaude de la même marque. Le tout équipé d'une priorité eau sanitaire d'origine et d'un thermostat d'ambiance.
J'ai donc monté, en série avec le circulateur, une sonde de température sur le tuyau de sortie chauffage de ma chaudière. Celle-ci ne permet le démarrage du circulateur qu'à partir de 50° sur le tuyau...
Est-ce un moyen sûr de réguler le fctionnemt du circulateur ou suis-je en train d'enterrer ma chaudière ???


C'est un bon moyen, car chaudière en fonte, donc tu as une "masse tampon". Maintenant il faut que la sonde soit réactive, càd placée près de la sortie chaudière.

Pour ceux qui n'ont pas de régul du tout, il existe le PS005.

http://tech6.ccs.be/cmmy_tempolec/rootonline/file_upload/ps005_FR.pdf

On peux faire bcp de choses avec ce petit bidule. Prix: environ150€HT
@+
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citro
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Re: Comment interrompre le circulateur de ma chaudière




par citro » 19/11/08, 21:13

chercheur a écrit :...
- hormis lors d'une demande sanitaire ce circulateur chauffage tourne en permanence.
...
J'ai donc monté, en série avec le circulateur, une sonde de température sur le tuyau de sortie chauffage de ma chaudière. Celle-ci ne permet le démarrage du circulateur qu'à partir de 50° sur le tuyau...

En fonctionnement cela donne:
- mon thermostat d'ambiance fait une demande à la chaudière
- le brûleur se met en route
- le tuyau de sortie chauffe
- lorsqu'il atteint 50° le circulateur se met en route

- lorsque le thermostat d'ambiance arrête sa demande, il arrête le brûleur
- le circulateur continue à ... circuler
- lorsque le t° est <50°...il s'arrête

Est-ce un moyen sûr de réguler le fctionnemt du circulateur ou suis-je en train d'enterrer ma chaudière ???


Sans être un expert, il me semble que ta solution est excellente, j'ai déjà expliqué que sur ma chaudière gaz murale Saunier duval, j'ai broché le bornier pour coupler le circulateur avec le fonctionnement du brûleur afin d'éviter au circulateur de fonctionner en continu...
Si dans la théorie, cela diminue la conso électrique, cela provoque aussi des points chauds et des phénomènes de condensation sur le corps de chauffe suceptibles d'oxyder prématurément ma chaudière... Le montage que tu as réalisé est donc un bon compromis puisqu'il évite les chocs thermiques et leurs conséquences, ce qui est d'autant plus stratégique avec de la fonte...
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jonule
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par jonule » 20/11/08, 09:53

salut à tous,

chez moi la régulation T°C ambiance du thermostat agit sur une vanne 4 voies mélangeuse : 2 circuit, un "shunté" sortie/entrée chaudière, et un qui est la boucle allé/retour des radiateurs. la vanne s'occupe de mélanger le circuit chaud de la chaudière et celui des radiateurs.

le circulateur électrique fonctionne tout le temps, dès la mise sous tension de la chaudière via le contacteur/fusible.

dès que le thermostat de chaudière (fuel, qui fait production eau chaude) desend en dessous de la consigne (réglée au + bas possible, 60°C), le bruleur fuel se met en route.

je voulais savoir si le fait d'alimenter le circulateur sur sonde était intéressant dans mon cas et améliorerait le fonctionnement ?
est-ce un bête thermostat sonde/fil de type classique à placer ? où exactement ? il faut réaliser un T pour y placer un doigt de gant à la sortie eau chaude radiateurs ?

merci
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