Société et philosophieLe cas Cahuzac : où est le vrai probleme ?

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chatelot16
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Le cas Cahuzac : où est le vrai probleme ?

Message non lupar chatelot16 » 08/04/13, 19:04

bonjour

la fraude fiscale en placant de l'argent dans des paradis n'est pas legale ... donc il est de mauvais gout qu'un politiciens le fasse

cahuzac etait conseiller fiscal , donc expert de ces technique : comment aurait il pu etre un bon conseiller sans le faire lui même ? ne pas le faire aurait été un signe d'incompetance

actuellement tout bon chef d'entreprise doit frauder ... ne pas le faire est de l'incompetence

le progrès qui est neccessaire c'est de modifier les lois pour que la fraude ne soit pas indispensable : pour que les bon entrepreneur puissent reussir sans frauder

si les regles continuent a etre mauvaise , tous ceux qui veulent reussir doivent frauder , et si on interdit la politique a ceux qui on gagné de l'argent de cette façon on n'aura en politique que les naïf qui n'ont jamais gagné d'argent

quand on montre la lune a un imbecile il regarde le doigt ! ... actuellement les imbecile c'est ceux qui reflechissent a des moyen de mieux controler le patrimoine des politicien ... alors que le vrai probleme c'est le systeme fiscal absurde qui pousse a la fraude

un pays en voie de sous develloppement doit encourager la creation de richesse ... ce n'est vraiment pas le moment de faire une inquisition anti riche

il faut que les riches gagne plus en mettant leur argent dans une banque francaise , que dans une banque suisse a taiwan

tant que le systeme banquaire et industriel francais est en panne , tout les riches francais agiront en consequence ... que ceux qui sont a la fois riche et politique le fasse ou pas n'est pas d'une grande importance

interdire de frauder aux politicien ... en continuant a laisser faire les autres est absurde ... c'est pourtant ce qui se prepare ! loi speciale pour controler les politicien ...
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 08/04/13, 21:29

Je t'accorde au moins une chose: Cahuzac, au nom de l'hypocrisie qui règne en ce domaine servira de bouc émissaire , comme avant lui les Kerviel et bien d'autres... il est nécessaire que quelque uns soient sacrifiés pour que tout (et tous!) puisse(nt) continuer comme avant!
Par ailleurs, et sur ce point nous sommes (je crois?) encore d'accord, la fraude est un à côté de la question principale.
C'est sur ce dernier point que nos opinions divergent radicalement: je ne vais pas reprendre mon argumentation, je l'ai déjà suffisamment développée par ailleurs.
Simplement, l'idée de création de valeur qui contiendrait l'idée que chacun, à son rythme pourrait in fine accéder à une forme d'aisance (sans même parler d'opulence) fait partie de l'utopie* du Système Totalitaire Marchand, sa justification téléologique; l'évolution actuelle prouve amplement le caractère trompeur de ces assertions (Cf. le fil d'Obamot sur M. Thatcher).

*Le judéo-christianisme possède son paradis perdu, les utopies capitalistes quant à elles , qu'elles soient libérales ou dirigistes, le situe dans un futur indéterminé, quoique très certain!
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Message non lupar Flytox » 08/04/13, 21:58

actuellement tout bon chef d'entreprise doit frauder ... ne pas le faire est de l'incompetence

le progrès qui est neccessaire c'est de modifier les lois pour que la fraude ne soit pas indispensable : pour que les bon entrepreneur puissent reussir sans frauder


Avec la mondialisation , le problème dépasse largement l'espace Franco Français, "la " solution ne peut être trouvée en faisant cavalier seul. :cry: Devant un mur d'immobilisme ?

interdire de frauder aux politicien ... en continuant a laisser faire les autres est absurde ... c'est pourtant ce qui se prepare ! loi speciale pour controler les politicien ...


Avec nos politiciens dont la droiture / sagesse et désintéressement est reconnue universellement...s'ils se mettent à légiférer pour eux, ils y a toutes les chances pour qu'ils s'amnistient et légalisent le blanchiment d'argent pour leur caste. Les mesures les plus drastiques envisagées: les contrevenants seront traités de "gros vilains" tout au plus.
:mrgreen:
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Message non lupar Christophe » 08/04/13, 23:06

Modifié le titre...le cas ca... ca fait mieux tout de suite! :cheesy:

Pour le reste une image vaut 1000 discours:

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Le projet de loi "socialo" sur la "moralisation" de la politique est tout à fait bidon...mais cela calmera le bon peuple...
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Message non lupar Christophe » 08/04/13, 23:07

Une autre bien connue de Coluche:

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Message non lupar gegyx » 09/04/13, 10:42

Christophe a écrit :Le projet de loi "socialo" sur la "moralisation" de la politique est tout à fait bidon...mais cela calmera le bon peuple...

Oui, mais faut bien commencer par quelque chose...
La France est-elle en retard par rapport aux autres pays ?
- Sur les 27 États Européens, seuls deux pays sont à la traîne. La Slovénie…et la France. Tous les autres pays ont imposé la publicité des déclarations. La situation de la France n’est pas très glorieuse.
...
L’affaire Cahuzac n'est-elle pas finalement un mal pour un bien ?
- Oui. Cette triste affaire peut créer un sursaut national. La France va peut-être enfin se doter des règles éthiques qui sont la norme chez nos voisins. C’est ce que nous espérons. La pression qui pèse sur la classe politique est énorme. Sur le cumul de mandats par exemple, le gouvernement doit l'appliquer dès 2014.

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... otees.html
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Message non lupar Did67 » 09/04/13, 11:40

1) Les lois créent juste la possibilité de sanctionner.

Elles sont, dans un état de droit, indispensables.

Mais pas suffisantes.

[dans le cas présent, Cahuzac n'aurait surement pas déclarer son/ses compte(s) !]


Mais outre le "blanchiment de fraude fiscale", il pouvait alors encourrir tout l'éventail des sanctions prévues : déclaration mensongère, inéligibilité ??? Bref, ce que prévoira la loi.

[Cahuzac est actuellement inculpé de "blanchiment de fraude fiscale" seulement - si je puis dire ! : en droit, cela veut dire qu'on ne lui reproche pas la fraude fiscale - il y a prescription ! - mais le fait d' "utiliser" de l'argent frauduleux - c'est le "blanchiment" !]

2) Mais les lois ne servent que si on s'en sert !

Ce qui renvoie à une justice indépendante (qui juge et sanctionne) et une presse libre (qui fait des investigations).

Justice indépendante et presse libre sont donc deux versants très importants d'un état de droit démocratique.

En dictature, c'est plus simple, on jette aux crocodiles. Seul le dictateur et sa famille détournent... Il faut alors des coups d'état, pour que cela "tourne" un peu !

3) Le domaine de la morale est encore autre chose. Là, on est renvoyé à des valeurs, à son image, à ses convictions...

Je trouve qu'on confond beaucop de choses ces jours-ci. De nouveau !
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Message non lupar chatelot16 » 09/04/13, 15:33

on reproche aux pays paradis fiscaux leur opacité .... mais ne faudrait il pas reprocher encore plus l'opacité dans les enfer fiscaux comme chez nous ?

pourquoi y a il trop de fraude ? parce que tout est trop compliqué chez nous et que ça profite a ceux qui savent ce que les autres ne savent pas

si tous les prix de toutes les transaction etaient connu au grand jour il y aurait moins de fraude

si tous les prix etait connu ça faciliterait la creation de projet nouveaux ... tout le monde connaitrait les vrai prix des matiere premiere et des service

c'est a cause de tous les secret qu'il y a chez nous qu'il y a tant de fraude possible
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Message non lupar Did67 » 09/04/13, 17:22

chatelot16 a écrit :on reproche aux pays paradis fiscaux leur opacité ....


Ce qu'on peut surtout leur reprocher, c'est la quasi absence de fiscalité !

Il est facile, dans un petit pays, avec quelques dizaines de milliers d'habitants, de drainer une part substantiel de la richesse mondiale, de ne prélever que 0,0001 %

Donc on aura 10 000 milliards, sur lesquels on prélève 0,0001 %, cela fait 10 milliards. Tu répartis ça sur 20 000 habitants, ça marche.

Evidemment, 0,0001 % c'est peu comaré à 23 ou 33 % en France !

Au Luxembourg, ils sont 300 000. Une ville comme Strasbourg.

Voilà où est la limite des paradis fiscaux : tirer une fiscalité en-dessous du raisonnable pour la majorité des pays, tout en s'enrichissant outrageusement (mais sur les grosses masses financières).

Bon, le blanchiment d'argent (issu de la drogue, notamment) qui va avec, ce n'est pas très joli non plus.

Donc permets-moi de ne pas te suivre sur le chemin de ta justification de la défiscalisation.
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Message non lupar chatelot16 » 09/04/13, 17:55

je ne souhaite pas une defiscalisation en france , je souhaite au contraire , une fiscalisation plus efficace avec moins de possibilité de fraude

on s'est assez moqué de la grece qui ne fait pas payer assez d'impot ... mais en france on ecrase d'impot les petites entreprise qui ne peuvent pas tricher ... et on laisse les grosse faire des montage financier leurs permettant de faire toutes les economie qu'elle veulent

l'opacité actuelle dans l'enfer fiscal permet a certain de gagner beaucoup en ne faisant pas grand chose de positif : il faut les taxer corectement qu'il soit politicien ou non !

faire des loi uniquement pour controler les politicien me parait une erreur !

moraliser la fiscalité fera peut etre fuire quelques multinationnale ... mais ça aidera beaucoup les petites entreprise , et permetra la creation de beaucoup de petites entreprise : le resultat sera positif

autre façon de voir : c'est domage que des conseiller fiscaux gagnent tant d'argent ... si l'administration fiscale etait plus claire et conseillait elle même les bonnes solution , les proffessionnel de la triche serait en chomage !
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