Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
sicetaitsimple
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar sicetaitsimple » 26/01/23, 12:05

Christophe a écrit :Oui ok, j'appelle ça une prise d'air...

Si tu veux.....Mais une "prise d'air", ça reste ouvert en permanence, alors qu'un casse-vide ça ne s'ouvre normalement que quand le circuit passe sous vide! :D
Mais en fait si ça vidange correctement actuellement, où est le problème?
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sicetaitsimple
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar sicetaitsimple » 26/01/23, 12:19

Obamot a écrit :— merci de ne pas omettre l'essentiel de mon propos dans tes citations. (rajouté en jaune)

Je n'ai rien omis, puisque j'ai écrit " La solution n'est pas "si facile" à mettre en œuvre....plus 3 pages d'écran". Il suffit juste pour celui qui est intéressé de se référer à ces 3 pages.
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Christophe
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar Christophe » 26/01/23, 12:23

Le problème c'est que j'ignore d'où vient l'air de vidange ! :mrgreen: Et qu'une éventuelle couche de cire solide (hiver) pourrait empêcher la vidange ! Donc il faut absolument que j'éclaircisse ce point avant de mettre 500€ dans de la paraffine...

Je sais simplement que le refoulement de l'eau solaire se fait sous le niveau d'eau car j'ai des bulles quand les premiers litre d'eau reviennent dans le tampon...(et la prise d'eau aussi...forcément...)...et qu'il n'y a aucun asservissement autre que celui de la pompe solaire (donc pas d'électrovanne qui s'ouvre ou se ferme...)

Peut être qu'il n'y a pas de prise d’air tout simplement car les pertes de charge et les diamètres des tuyaux sont suffisants pour que l'eau retombe sous l'action de la gravité ?

En fonctionnement il reste toujours un peu d'air dans les tuyaux (sur la descente d'eau) sinon cela serait totalement silencieux (air de cavitation ???)

Quand la pompe s'arrête il y a un délais d'environ 5 secondes avant que l'eau ne commence à tomber coté panneau solaire…

Voilà ce que je peux dire...

Il faudrait que j'ouvre le tampon quand la pompe démarre et est en fonctionnement stabilisé (jamais fait) pour comprendre exactement le circuit de pompage...mais c'est très simple comme système...
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dede2002
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar dede2002 » 26/01/23, 15:19

Christophe a écrit :...
Peut être qu'il n'y a pas de prise d’air tout simplement car les pertes de charge et les diamètres des tuyaux sont suffisants pour que l'eau retombe sous l'action de la gravité ?
...


Comment l'eau pourrait-elle redescendre si son volume n'est pas compensé avec de l'air?

Chez moi, l'eau redescend en arrière à l'arrêt des pompes, les compteurs tournent à l'envers, et les pompes aussi. (j'ai des ventilateurs en parallèle des pompes, ils tournent pendant la descente, alimentés par les pompes).
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Obamot
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar Obamot » 26/01/23, 15:26

sicetaitsimple a écrit :
Obamot a écrit :— merci de ne pas omettre l'essentiel de mon propos dans tes citations. (rajouté en jaune)

Je n'ai rien omis, puisque j'ai écrit " La solution n'est pas "si facile" à mettre en œuvre....plus 3 pages d'écran". Il suffit juste pour celui qui est intéressé de se référer à ces 3 pages.
Si, si, t'as omis ça:

En étant constructif, t'aurais pu dire que pour recouvrir les 26,5 m2 de la piscine avec 40 panneaux 125 x 60cm rainés/crêtés de polystyrène extrudé ép. 3cm, ça coûterait l'investissement "faramineux" de env. 40€ d'isolant seulement au total, et en une seule fois pour plus de 50 ans d'exploitation. (Au lieu de 500€ pour de la paraffine, soit 12 fois plus). L'économie d'énergie réalisée rembourserait ce petit montant "X" fois, ce qui ferait que ça ne coûterait rien au final (ah si, un Weekend d'huile de coude et la quincaillerie: traverses en alu et supports PVC + tampons pour béton, fil de fer galva* et vis inox! Et ce pour ZÉRO TRACAS)...

PS: quoique des suspentes longues existent à 45€ la boîte de 100... Plus cher que le PE) :cheesy:
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar dede2002 » 26/01/23, 16:34

Christophe a parlé de la température de la tranche de la dalle, j'espère quand même que le dessus est isolé...
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar sicetaitsimple » 26/01/23, 16:41

Obamot a écrit :t'as omis ça:
.... ce qui ferait que ça ne coûterait rien au final (ah si, un Weekend d'huile de coude et la quincaillerie: traverses en alu et supports PVC + tampons pour béton, fil de fer galva* et vis inox! Et ce pour ZÉRO TRACAS)...

Mais qu'il est lourd!
Christophe, peux tu lui dire une bonne fois qu'à part en étant plongeur spéléo il est impossible d'intervenir dans cette capacité?
Et si non, invite le vraiment "un Weekend" pour te monter son faux plafond, tu lui offre le gîte, le couvert et avec un peu de chances une bonne légionellose....
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar Obamot » 26/01/23, 16:53

Je ne suis pas "lourd" on ne fait que discuter :cheesy:

A ce que j'ai compris — et bien que tu nous aies égaré sur une fausse piste, plus haut — y'aurait 2,70m de fond (3m hors toute) et un site de 1,2m pour y pénétrer : autre chose? :oops: :P
.
Ah si, "Tophe a révélé qu'en fait il ne voulait pas vider la piscine, j'ai juste suggéré d'en transvaser une partie et de baisser la température de 20⁰C (environ) histoire de pouvoir travailler dans l'eau... Donc ça semblait résolu, raison pour laquelle je ne vais pas m'éterniser là-dessus. Il est assez grand pour décider tout seul ce qu'il veut faire....

A la limite, si le niveau d'eau est assez haut, ce pourrait être assez facile en progressant et s'accrochant aux futures fixation des suspentes, et le matériel nécessaire pourrait être placé dans des boîtes plastiques étanches flottantes... Et perceuse à accus... Torche LED 10W... Une bouée faisant même l'affaire pour rester à flot... même pas besoin de passerelle maintenant que j'y pense!
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar SebastienL » 26/01/23, 18:31

Christophe a écrit :Casse vide ?

Le fait de fermer ces purgeurs a fortement réduit le bruit de l’eau dans les tuyaux tout en laissant la vidange possible… cela fait plus de 10 hivers que cela fonctionne comme ça sans soucis…


Le vide ralenti la redescente de l'eau lors de l'arret des pompes de circulation, c'est plutot bon
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

Message non lupar SebastienL » 26/01/23, 18:41

dede2002 a écrit :Comment l'eau pourrait-elle redescendre si son volume n'est pas compensé avec de l'air?


Soit des fuites d'air sur le circuit (des pertes d'eau quand çà tourne) soit l'oxidation de la tuyauterie qui donne de l'hydrogene qui creer des poches de gaz en haut du circuit, authorisant la descente de l'eau
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