Machine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique

[Aumicron]

Les motards sont-ils intéressés de rouler avec un moteur rotatif simple, léger et endurant ?

Bonne question. Les 4 cylindres 4T dominent le marché. Harley, Ducati, Moto Guzzi, BMW ont forgé leur notoriété sur le bi-cylindre 4T. Le rotatif n'a pas su prendre une part de marché même si une nouvelle possibilité existe avec Norton :

http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/ ... on-rotary/

Le 2 Temps est quasi mort alors qu'avec les nouvelles technologies il me semblait qu'il aurait pu s'imposer comme le moteur simple, léger et endurant.

Il me semble donc difficile pour le concept de JEAN CLAUDE LEFEUVRE d'avoir un avenir en moto ou la nouveauté a du mal à s'imposer.

Par contre certainement en automobile. Lorsque l'on voit la tendance à la baisse des cylindrées et donc du poids des moteurs, il existe certainement un créneau.

Si on prend le moteur présenté par Fiat au dernier salon de Genève, un moteur bicylindre essence de 875 cm³ à turbocompresseur de 85 chevaux à 5500 tr/mn avec un couple de 145 Nm à 2000 tr/mn.

Ne pourrait-on pas se rapprocher de ces valeurs sur la base du proto de JEAN CLAUDE LEFEUVRE?

[pascal HA PHAM]

Merci de cet avis Aumicron,

Pour ma part, étant motard je pense qu'il y a plus d'avenir, car plus de facilités en 2 roues qu'en automobile pour la TTVR de Jean Claude.

Le Norton qui est montré par ton lien est un Wankel, idem que celui monté par la marque "Hercules" en son temps (de mémoire un 200cm3) ou que le suzuki RE5 dans les années 72 (quelle cylindrée ?)....
toutes ces adaptations du Wankel aux 2 roues ont souffert de la même problèmatique : complexité/coût d'usinage et longévité des étanchéïtés linéiques des segments (usure) avec une conso lègèrement plus élevée à puissance égale et un couple un chouilla plus bas....

Question : a t on déja vu des cyclomoteurs avec un Wankel (même proto) ?

Le "LEFEUVRE" malgrès son jeune âge et sa fabrication "primitive" est déja conceptuellement au dessus du Wankel....regardez donc combien de temps, d'argent et de différentes sociétés se sont succédées pour mettre au point le Wankel....le Lefeuvre est déja plus que satisfaisant dans sa version cyclo primitive : il n'y a plus qu'à le peaufiner "à donf" en version "cyclomoteur" et puis ensuite en petite/moyenne cylindrée... puis pourquoi pas en moto "gros cube"...

De mon modeste point de vue, l'investissement serait bien moindre (moins risqué) et bien plus progressif avec ce type d'approche "2roues" que d'attaquer d'emblée le lobbie des constructeurs automobiles ....hum...vont pas aimer les constructeurs ! je ne pense pas !

Je le sentirais mieux venant d'un constructeur de cyclomoteurs comme Vespa ou Peugeot ou MBK (et il y a mult autres marques japonaises), ce seraient de bons partenaires industriels de début pour Jean Claude.

Il faudrait receuillir d'autres avis d'autres lecteurs : chaque avis devant respecter celui des autres même s'il est différent....

Pour commencer industriellement...je verrais bien aussi le moteur LEFEUVRE dans le modélisme avions, hélicos, voitures radio commandées....pas vous ?

Finalement, concerant sa technologie intrinsèque il ne souffre d'aucune difficultés, le LEFEUVRE seulement il est sorti très tardivement (1985)...et n'a été travaillé par Jean Claude "tout seul" sur 10 années seulement ! alors que le WANKEL est sorti dans l'immédiat après guerre...et que notre bon vieux 4 temps bielle manivelle est sorti en 1870 (Beau de ROCHAS / Lenoir).....et qu'ils ont respectivement 60 et 140 ans de développements/mises au point derrière eux avec des milliers d'ingénieurs qui y ont planchés et re planchés pendant toutes ces décénie !

Immaginez un peu le tabac si le concept du LEFEUVRE était sorti en 1950 ou encore mieux en 1870....!

On ne peux pas refaire l'histoire certes ! mais quand même quand un concept est bon et que ses prototypes primitifs le démontrent déja amplement....sans vouloir offenser quiconque = on a l'impression de donner de la confiture à des cochons...excuser de la formule....!

N.D.L.R :
http://www.linternaute.com/expression/l ... x-cochons/


Il a besoin d'une seule chose ce beau moteur turbine "TTVR" : qu'on soit attentionné à lui....(et son concepteur aussi) VOILA c'est dit.

A+

Pascal

[Cuicui]

l'investissement serait bien moindre (moins risqué) et bien plus progressif avec ce type d'approche "2roues" que d'attaquer d'emblée le lobbie des constructeurs automobiles ....hum...vont pas aimer les constructeurs !

Effectivement, les constructeurs automobiles ont largement amortis les robots qui leur permettent de construire en masse des moteurs complexes à bas coût. Et ils n'aiment pas payer des royalties.
Dans un premier temps le moteur Lefeuvre pourrait faire le bonheur de petits constructeurs ne pouvant se permettre de trop gros investissements. Je pense par exemple aux constructeurs artisanaux italiens de moteurs de paramoteurs, ou de cyclos bon marché. Par la suite, si les avantages (simplicités, performances, coût réduits) s'avèrent déterminants à l'usage et susceptible de faire gagner beaucoup d'argent à un constructeur, peut-être qu'un "gros" finira par se laisser tenter, à moins qu'ils ne s'unissent pour torpiller le trublion.

[bernardd]

Effectivement, les constructeurs automobiles ont largement amortis les robots qui leur permettent de construire des moteurs complexe à bas coût. Et ils n'aiment pas payer des royalties.

Je rappelle juste que l'utilisation des cartes à puce dans monde, en dehors des banques françaises, a commencé 20 ans après le dépot de son brevet. Un coincidence...

Tout industriel installé refuse ou bloque une invention qui dérange son marché existant.

Le seul avenir pour une telle invention : une niche, comme les modèles réduits, car sans enjeu (que je connaisse, au moins) et une fabrication "artisanale" ou bien... attendre 20 ans.

[pascal HA PHAM]

merci à vous deux...tout cela deviens très très intéressant,
et m'amène à vous narrer, à ma façon , la problèmatique du "comment passer la barre" sans se faire spolier ni dépossèder de l'invention.

La barre de l'industrialisation (bien entendu), et pour quelqu'un qui a travaillé jusque là en free lance sur ses deniers personnels :

- s'inféoder aveuglément/naivement "corps et âme" au seigneur tout puissant ?

NON...c'est trop risqué si le seigneur est prédateur il te bouffe "tout cru" et ça va vite ! pour ma part j'ai déja eu chaud plusieurs fois....

- demander d'emblée des royalties substancielles à l'industriel qui rappelons le tout de même doit construire toute la chaine d'industrialisation et de commercialisation du produit ?

PEUT ETRE...mais il ne faut pas rêver = les dernières longueurs de recherches / développements / mises au point risquent d'être assez tendues entre 2 parties de par les natures différentes des tailles et différences de modes de fonctionnement entre un individu seul et une grosse boite bien stucturée.

ET IL Y A DECALAGE DANS LE TEMPS CAR LES ROYALTIES NE SERONT VERSEE QU'APRES UN EVENTUEL SUCCES DE LA COMMERCIALISATION
N.B. :
Il est indispensable de monter une boite intermédiaire et d'affecter des parts aux deux principaux actionnaires (l'inventeur d'un côté...l'industriel de l'autre) ...hum pardon les inverstisseurs de l'autre, cela en fonction de la valorisation de leurs apports respectifs : hum dur dur de valoriser un brevet...des prototypes...et du savoir faire...face à l'industriel/les investisseurs qui mettent sur la table plusieur centaines de milliers voir millions d'euros sonnants et trébuchants.

- se résoudre à vendre le produit indivisible "pot + confiture maison" + le mode d'emploi pour bien l'étalller sur la tartine avec un accompagnement lourd de l'inventeur dans la mise au point /mise en route ?

OUI c'est probablement la meilleure voie de vulgarisation (passage de la barre) surtout quand l'âge de l'inventeur et de son invention s'avancent et que rien ne vient....

Il vaut mieux alors nagocier un pactole en cash + un emplois à durée déterminée dans la boite le temps d'assurer le lancement.

Se pose quand même le problème de la détermination du prix plein pot du "pot plein" duquel découlera le montant du pactole sans oublier (peut être aussi) l'assurance de la conservation du nom de l'inventeur pour moitié dans le futur nom de la machine "moteur DUPONT inventeur et DUVAL fabriquant"

ce ne sont là que les bibes de reflexions primaires à haute voix....

Pour le cas : Jean Claude serait plutôt attiré par ?.....
Il n'y a que lui qui peut le dire ....

Continuez surtout à enrichir le fil : l'avenir de Jean Claude et de son fabuleux concept de machine en dépend peut être...(sûrement).

merci !

A plus pour la suite...

Pascal

[bernardd]

On peut aussi regarder l'exemple de MDI avec leur voiture à air comprimé : ils ont choisi l'indépendance, mais il faut des moyens énormes à l'échelle des artisans, et pourtant qui ne leur permet pas d'avancer à la vitesse demandés par le marché.

Sans compter les problèmes surprenants qu'ils ont rencontrés, et les détracteurs aux stratégies de communication tellement prévisibles...

Dyson, pour un simple aspirateur, a failli abandonner avant les 20 ans nécessaires à l'arrivé sur le marché de son aspirateur révolutionnaire, qui pourtant n'avait aucune chance de fonctionner selon ses concurrents.

Je pense que la seule manière d'avancer avec des inventions utiles (donc dangereuses pour les organisations existantes...), c'est de prendre exemple sur le logiciel libre, de manière à ce que chacun puisse participer.

Et l'inventeur à l'origine n'a pas à avoir peur : linus torvald n'a pas de problème pour vivre...

[pascal HA PHAM]

bonjour,

Oui les nombreux exemples d'expérimentations, de découvertes, de chemins de croix mais aussi de fausses vraies idées et de vraies fausses idées ne manquent pas !

Revenons plutôt au sujet de la turbine de Jean Claude et essayons de résumer comment il a pu y arriver.

Actuellement il y a troix règles simples pour exister au travers d'un projet :

- travailler sans cesse son imagination
- travailler sa communication
- travailler à la construction de ses prototypes démonstrateurs

trois règles simples et un couple de maîtres mots : détermination collègiale.

Et des pièges à éviter :
- la tentation de faire rapidement du buziness.
- rester seul

l'esprit humain fonctionne malheureusement et fréquement à l'inverse :
le couple de maîtres mots devenant alors un trio "faire rapidement du buziness"

et les trois règles simples deviennant :
- piller les idées
- faire travailler les autres /les isoler
- eriger du pouvoir dans l'ombre

Sans oublier un sport qui dessert malheureusement le monde des vrais inventeurs "poluer leur univers par de la communication perverse": faire de la prestidigitation et/ou alterner la démagogie et le dénigrement.

Pour ma part je pense qu'il y a une crise des inventions dans l'échiquier moderne actuel : enlisement dans des crises successives suite a une cission de plus en plus franche/grande entre le monde de la découverte et le monde de l'exploitation de la découverte.

Honnêtement j'aurait préféré vivre mes inventions entre le mileu du 19ème et le milieu du 20ème.....le temps y était moins ingrat.

On peut résumer ainsi...et cela éclaire les esprits libres.

...Il ne faut pas non plus accorder trop d'importance à cette polution et ces difficultés : sinon on n'ose plus rien tenter.

BILAN DEMONSTRATEUR :

L' Affichage d'un catalogue d'invention aussi bien rempli que celui de notre TEAM est un socle demonstarteur intéressant donnant de la visibilité depuis l'extérieur et donnant possibilité d'amorcer au pieds levé un développement particulier pour chaque découverte du catalogue "ultérieurement, quand le moment sera venu".

En attendant le TEAM continue tout simplement à tracer ses routes avec détermination et conscience.
Une rencontre aura probablement lieu entre ses membres début Juin.

Voila pour cette petite digression médiatique...
heu c'est quoi une petite digression ?

réponse de VOLTAIRE :

http://dictionnaire.sensagent.com/petit ... ion/fr-fr/


L'occasion est donnée de souligner une fois de + le mérite d'ECONOLOGIE ...grâce à Christophe ce site est plutôt un havre de paix



A+

Pascal

[Aumicron]

Concernant le proto de 1600 cm³ pour 21 kg qui semble présenter un sacré potentiel, ne serait-il pas possible de se rapprocher d'un lycée qui prépare à un BTS du style 'Moteurs à Combustion Interne" et qui pourrait finaliser sa mise au point au travers d'un thème?

En marge de ces établissements, il existe pour certains de puissantes amicales d'anciens élèves. Il serait peut-être possible par leur intermédiaire de faire connaître ce concept auprès de personnes intéressées afin de promouvoir ce moteur.

[pascal HA PHAM]

bonjour Aumicron,

merci de ton post.

aurais tu un solide et fiable point d'ancrage dans la direction que tu nous donnes ?

L'HISTOIRE EST LOURDE :

De mon côté j'ai essuyé deux echecs cuisants (concept du TRILOBIQUE) avec l'éducation nationale, l'un d'eux avec un certain établissement dont je ne citeras pas le nom par pudeur et qui ne m'a pas encore rendu un proto que je leur avais gentillement prêté (bientôt il faudra que j'ailles moi même le rechercher ! c'est un comble).

Cette fois ci le projet TTVR est d'une toute autre envergure (bien plus importante) :


....et surtout il n'engage pas que moi : c'est le projet de Jean Claude LEFEUVRE et je ne puis intervenir qu'en appui logistique & conseil pour lui, depuis le TEAM : il ne faut pas se louper et que l'expérience devienne une galère avec le risque majeur de perdre ses proto (les prototypes de Jean Claude sont trop précieux et aboutis pour les mettre comme cela dans les mains de n'importe qui)

Donc en résumé : bonne direction, certes, mais prudence maxi "chat échaudé craint même l'eau froide"



tiens !... la moto LEFEUVRE qui remonte les Champs en 1996 !
Jean Claude est au guidon....



La revoilà sur les quais...il roulait beaucoup avec sa LEFEUVRE/BMW notre ami Jean !



A bientôt

Pascal

[Aumicron]

Dans les années 80, 3 lycées proposaient le BTS MCI :

Brest
Saumur
Nantes (privé)

Aujourd'hui il y en a d'autres.

Nantes est très connu grâce à son "Microjoule" vainqueur à maintes reprises du "Shell Eco Marathon"

http://www.la-joliverie.com/index.php?id=319&L=0

Saumur est une très ancienne école industrielle. Sur le site suivant (Espace visiteurs), tu trouveras des informations intéressantes à leur sujet et notamment les coordonnées du chef des travaux ainsi que du webmaster/professeur. Un premier contact avec eux te permettras certainement de les jauger.

http://www.mci-saumur.fr

En complément, Saumur dispose d'une amicale d'anciens élèves dynamique fortement introduite dans le milieu du moteur. Un ou plusieurs membres pourraient peut-être s'intéresser au projet. Voici son site :

http://www.amicale-eis.com/

Pour info, Jean Bidalot est passé par Saumur.