Sciences et technologiesMachine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique

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pascal HA PHAM
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donc on est d'accord !

Message non lupar pascal HA PHAM » 24/09/10, 08:28

Merci Raymond de cet éclairage :

donc on est d'accord? je reformule :

c'est une liaison pivot centrale dont on ne parle que très peu qui assure le contrôle des degrés de liberté radiaux du piston....

"un genre de came circulaire exentrée et solidaire de l'axe moteur"

s'il n'y avait cette liaison pivot qui maintient plaquée la denture interne du piston sur le petit pignon de l'axe moteur....le piston serait plaqué sur la chambre de l'autre côté lors des premières explosions.

la réformulatiopn devient alors pour un WANKEL :
"les flasques participent au contrôle des déplacement axiaux"
"une liaison pivot participe au contrôle des déplacement radiaux"

s'il n'y a pas cette liaison pivot c'est la chambre et las arrêtes qui trinquent....

on est OK maintenant ?

l'axe d'un birotor ou sont visibles les fameuses cames de guidage de piston et dont on ne parle que trop rarement !

Image

Image

D'autres vues internes (et schéma d'époque) d'un WANKEL ?

as you want

A+

Bien amicalement

Pascal
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Message non lupar Lefeuvre » 24/09/10, 11:21

Bonjour Pascal et Raymond,

J'observe que malgré mon explication détaillée' Pascal ne semble pas encore très convaincu.
Celle de Raymond pourra peut-être retirer les doutes.

Perso je pense que si le rotor était guidé radialement par le stator il ne tournerais pas 30 sec. il y aurait blocage et cela supposerait qu'il serait exempt de l'engrenage.

La came excentrique dont tu parles est simplement le maneton du vilebrequin tel qu'on le trouve sur un moteur alternatif.

Cependant le rotor ne comporte pas de gros roulement comme tu l'évoques mais simplement un coussinet et une couronne à denture interne tel qu'illustré par les photos d'un moteur démonté en réf. au lien ci-dessous:

http://www.planete-205.com/forum/viewto ... 9-135.html

On peut donc constater d'après la photo qu'il n'y eu aucune traces apparentes montrant une friction du rotor avec le stator.
J'ai d'ailleurs encore chez moi un rotor conservé avec sa bonne couche de calamine sur le pourtour.

Cordialement.
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Message non lupar Lefeuvre » 24/09/10, 11:29

Désolé Pascal,

J'ai répondu sur la file 108 sans réaliser que tu avais écrit ce matin sur une nouvelle file.

Cordialement.
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Le villebrequin du WANKEL

Message non lupar pascal HA PHAM » 27/09/10, 08:11

re bonjour,

La fameuse came est capitale et on observe qu’ elle est rarement évoquée et insuffisamment représentée (schéma trop simplistes comme souvent)

Hors : s’il n’y a pas la came le guidage…c’est la chambre qui trinque car le guidage du piston à 3 têtes ne peut pas être totalement réalisé par le seul couple de dentures .....


Vilebrequin d’un double WANKEL avec ses cames :

Image

came visible au centre :

Image


dans certains WANKEL c'est un roulement à aiguilles et non à billes(ou des coussinets), qui permet le guidage en rotation du piston sur la came excentrée du vilebrequin.

Ne pas oublier ni omettre donc que le Wankel à un villebrequin !
voila !

Image

norton F1 :

Image

piston d'un Wankel et son appareillage de segments :

Image

Mais au fait...

connaissez vous cet autre moteur rotatif (moteur "CORNU", thermique rotatif datant de 1898 !) :

Image

Image

fort joli & fort respectable tout cela !

A+

amicalement

Pascal

P.S. du mardi 28 / 09 /2010

Jean claude a trouvé une superbe animation du BIROTOR WANKEL sur le site UPSTI...
Image

voir l'animation dans son post à la suite :
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Message non lupar Lefeuvre » 27/09/10, 15:33

Bonjour Pascal,

(Ne pas oublier ni omettre donc que le Wankel à un villebrequin !)
voila !

Bien sûr que c'est sans conteste la pièce maitresse pour animer le piston comme sur un moteur alternatif ( mais avec les les 2 engrenages en plus) sans quoi pas de Vankel...
L'animation dans le lien ci-dessous est assez explicite:

http://www.upsti.fr/serv4/spip.php?article860

Comme l'a précisé Raymond un vilebrequin étant un système ou dispositif manivelle, je pense qu'il conviendrait donc de dire qu'il comporte un ou des manetons plutôt qu'une came qui n'a , par définition, pas de section cylindrique.
Dans l'exemple de ce lien : http://www.planete-205.com/forum/viewto ... 9-135.html
, le maneton est encastré dans le coussinet du rotor (photo 138) .
Quant au pignon fixe ( photo 157) il est visible en saillie au centre du flasque et est destiné à engrener avec la denture interne du rotor.
Comme je l'ai expliqué dans mes posts précédents l'indissociable combinaison vilebrequin engrenement des pignons permet un guidage très précis du mouvement épicycloïdal du rotor.
Par ailleurs on ne doit pas s'égarer en affirmant que le stator ou carter moteur serait la chambre. La chambre est plutôt constituée par le volume déterminé entre une des 3 faces du rotor et une portion de surface interne du stator, volume bien sûr constamment variable au cours de la rotation du rotor, autrement dit: 3 chambres distinctes par tour/rotor.
Pascal, si tu avais l'occasion de voir un moteur démonté dans un garage spécialisé tu découvrirais que c'est assez simple.

Cordialement à tous.
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une fabuleuse histoire de WANKEL ?

Message non lupar pascal HA PHAM » 29/09/10, 16:01

bonjour,

merci Jean Claude de ton expertise.

Lefeuvre a écrit :Bonjour Pascal,

Pascal, si tu avais l'occasion de voir un moteur démonté dans un garage spécialisé tu découvrirais que c'est assez simple.

Cordialement à tous.


Oui ! ...si l'on peut dire !

Accordez moi quelque répis... un peu de patience et je vous publierais une belle & fabuleuse histoire de WANKEL.

"une énigmatique passion"

vous comprendrez peut être pourquoi on peut aimer de façon croissante / déraisonnable la technique, les machines, les moteurs....les rotatifs, et les WANKEL encore +

A très bientôt

"rotativement vôtre"

"Elémentaire mon cher WATSON, et confidentiellement je trouve que Tryphon Tournesol ne tourne pas rond : avez vous remarqué ? "

Image

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indice ?

Message non lupar pascal HA PHAM » 30/09/10, 07:58

bonjour,

Un indice ?
OK = quelle marque et quel type pour ce moteur ?

Image

hé hé qui trouve ?

"segmentons nos recherches mon cher WATSON ! "

Image

A+

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Message non lupar Lefeuvre » 30/09/10, 19:39

Vive Jean-Claude Lefeuvre et l'équipe d'Econologie qui a contribué à le sortir de l'oubli ! Son vélo en jette moins que sa moto, mais c'est sans doute meilleur pour ses muscles et sa santé..
Oui Cuicui, une des meilleures des inventions est bel et bien le vélo: facile à garer, pas de PV, écolo, économique et bon pour la santé. Hier tranquillement plus de 70 km. Et merci pour les compliments.

Cordialement
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Message non lupar sherkanner » 01/10/10, 06:47

Lefeuvre a écrit : Hier tranquillement plus de 70 km.


Ouais enfin bon, 70km, tu fais pas ça sur un vélo a 100€, c'est tout bonnement inconfortable et trop lourd, il faut déjà investir un minimum pour pouvoir faire ces 70km sans te dégouter a vie du vélo ^^
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70 km/h

Message non lupar pascal HA PHAM » 01/10/10, 06:57

bonjour les amis....
Image
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"le vélo ? rien de + écolo...sauf si t'as mangé des faillots"

les 70 km/h c'est probablement dans la descente de longchamps....pas sur du plat....dis nous Jean Claude ?

sinon personne n'a trouvé la marque du moteur ?
autre indice ....son petit frère une fois remis en état :
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Il est vrai que ce genre de moteur ne court pas les rues !
a+
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