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Sciences et technologiesCerveau, NBIC, conscience et cognitif: faits et mystères

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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Christophe
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Cerveau, NBIC, conscience et cognitif: faits et mystères

Message non lupar Christophe » 16/11/11, 22:22

Voici un dossier complet sur le cerveau, son fonctionnement (enfin ce qu'on en sait, c'est à dire pas grand chose...), la consciences, les NBIC (Neurosciences, Biotechnologies, Informatique et Cognition), la technologie, les drogues...

Dossier intitulé "Le cerveau, objet technologique" en 8 parties bien complètes (illustrées de liens pour aller plus loin). Chaque partie peut être lue indépendament des autres.

Partie 1, Hacker le cerveau et présentation des NBIC
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... e-cerveau/

Partie 2, Le plus complexe non-ordinateur du monde
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... -du-monde/

Partie 3, Deux cerveaux pour une décision
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... -decision/

Partie 4, De nouvelles façons de parler… et de penser
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... de-penser/

Partie 5, Faut-il exercer son esprit pour en avoir ?
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... -en-avoir/

Partie 6, Drogues, ondes et lumières…
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... -lumieres/

Partie 7, et Dieu dans tout ça ?
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... s-tout-ca/

Partie 8, La politique du cerveau
http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... u-cerveau/

Dossier trouvé dans le cadre de ce sujet https://www.econologie.com/forums/phenomenes ... 10863.html

Ps: voir aussi d'autres sujets parlant du cerveau https://www.econologie.com/forums/cerveau-ho ... 10683.html et https://www.econologie.com/forums/internet-n ... 10992.html
Dernière édition par Christophe le 03/01/12, 17:29, édité 2 fois.
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 16/11/11, 23:00

Bien avant la conscience, il faudrait déchiffrer les codes de communication entre deux malheureux neurones et ce qu'ils se disent, ce qui est totalement impossible actuellement !!
Un code bancaire secret à 256 bits est plus facile à déchiffrer !!
Que signifient les pulses électriques, leur fréquence, leurs délais, leur cadence, etc.. on comprend presque rien, encore moins comment se réalise le traitement complexe dans le cerveau, images, sons, etc.. et alors la prise de conscience est pour le millénaire suivant ??
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Message non lupar elephant » 17/11/11, 00:01

Bien d'accord.

Un petit paradoxe de la mémoire.

Une liste est bien plus facilement mémorisée quand les objets sont associés à d'autres objets.

Autrement dit, quand elle prend plus de "place mémoire"
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Message non lupar Christophe » 17/11/11, 11:10

Bon exemple elephant et c'est la même chose avec les souvenirs: s'en rappeler d'un peut amener à s'en rappeler d'autres, liés plus ou moins directement...Aussi les gens ont tous des souvenirs différents du même souvenir vécu ensemble!

Personnellement je pense depuis longtemps que le cerveau enregistre tout...c'est à dire toute notre vie...

Après c'est à "l'esprit" d'aller chercher "dans les bonnes cases" ou plutôt avec les bonnes clefs les informations...par exemple l'émotionnel d'un souvenir est une clef puissante ! On arrive à se souvenir bien mieux d'un souvenir quand on a des émotions fortes en le vivant...La routine est ce qui tue le plus la capacité à retrouver les souvenirs.

Les rêves sont aussi un mystère du cerveau et de la mémoire ! Certains ne s'en souviennent jamais, d'autres systématiquement...je suis plutôt dans la 2ieme catégorie.

Et par exemple. Il m'arrive, pour une raison "inconnue", de me rappeler d'un de mes rêve, comme ca en pleine journée, des années après, alors que je l'avais oublié quelques minutes après le réveil !

Je ne parle pas de rêve récurent (que je n'ai jamais fait à ma connaissance)...qui sont beaucoup plus facile à retenir évidement.


dedeleco a écrit :Bien avant la conscience, il faudrait déchiffrer les codes de communication entre deux malheureux neurones et ce qu'ils se disent, ce qui est totalement impossible actuellement !!
Un code bancaire secret à 256 bits est plus facile à déchiffrer !!
Que signifient les pulses électriques, leur fréquence, leurs délais, leur cadence, etc.. on comprend presque rien, encore moins comment se réalise le traitement complexe dans le cerveau, images, sons, etc.. et alors la prise de conscience est pour le millénaire suivant ??


La conclusion du 1er article du dossier va dans ce sens non?

(...)

Mais l'attitude de ce type de bidouilleurs se heurte à des challenges de plus en plus difficiles. On l'a vu avec la bio, il n'est pas possible de considérer l'ADN comme un simple programme informatique : trop compliqué, trop imprévu. De même, le cerveau n'est pas un ordinateur au sens traditionnel du terme, même si on a créé les ordinateurs dans l'espoir d'imiter les cerveaux. Il est donc nécessaire à notre hypothétique cognhacker d'acquérir certains principes de base qui lui serviront dans son investigation, et surtout, de savoir où les réflexes qu'il a acquis dans sa pratique de l'informatique risquent de nuire à sa compréhension. Il ne lui est pas nécessaire d'acquérir une connaissance exhaustive du sujet, mais au moins d'appréhender certains concepts fondamentaux que nous allons explorer dans les prochaines pages de ce dossier.


Bon je vais spliter car ce dossier est vraiment intéressant !
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Message non lupar sen-no-sen » 17/11/11, 11:55

Autre chose de bizarre: l'action peut précéder la conscience.
Des expériences on démontré que le cerveau prépare l'action plusieurs millisecondes avant que le sujet ait conscience de le vouloir!
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

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Message non lupar Christophe » 17/11/11, 11:57

Oui j'en ai entendu parlé ! Si t'as des références d'expériences?

En gaming online, ca existe aussi on appelle ca le server lag :cheesy: :cheesy:

ps: sujet splité et 1er message complété...
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Message non lupar sen-no-sen » 17/11/11, 12:05

Christophe a écrit :Oui j'en ai entendu parlé ! Si t'as des références d'expériences?



https://www.econologie.info/share/partag ... uStxHY.pdf

Un doc très intéressant de Angela Sirigu et Gille Laffargue du centre de neuroscience cognitives de Bron.
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Message non lupar Christophe » 17/11/11, 12:13

Merci, je vais étudier ceci !

C'est tiré de Cerveau & Psycho, même magazine que celui à l'origine de ce sujet: https://www.econologie.com/forums/cerveau-ho ... 10683.html
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Message non lupar Christophe » 17/11/11, 12:21

Christophe a écrit :Personnellement je pense depuis longtemps que le cerveau enregistre tout...c'est à dire toute notre vie...

Après c'est à "l'esprit" d'aller chercher "dans les bonnes cases" ou plutôt avec les bonnes clefs les informations...par exemple l'émotionnel d'un souvenir est une clef puissante ! On arrive à se souvenir bien mieux d'un souvenir quand on a des émotions fortes en le vivant...La routine est ce qui tue le plus la capacité à retrouver les souvenirs.

Les rêves sont aussi un mystère du cerveau et de la mémoire ! Certains ne s'en souviennent jamais, d'autres systématiquement...je suis plutôt dans la 2ieme catégorie.

Et par exemple. Il m'arrive, pour une raison "inconnue", de me rappeler d'un de mes rêve, comme ca en pleine journée, des années après, alors que je l'avais oublié quelques minutes après le réveil !

Je ne parle pas de rêve récurent (que je n'ai jamais fait à ma connaissance)...qui sont beaucoup plus facile à retenir évidement


Tiré de la 2ieme partie du dossier à propos de la mémoire: http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... -du-monde/

Pour Jonah Lehrer, journaliste à Seed Magazine et auteur du brillant Proust was a neuroscientist, ce genre d'expérience confirme l'intuition de Proust qui considérait la mémoire non comme un entrepôt d'informations statiques mais comme une constante réactivation et recréation de l'expérience. Comme il l'explique, "cela nous montre que chaque fois que nous nous souvenons de quelque chose, la structure neuronale de la mémoire est délicatement transformée en un processus nommé reconsolidation (Freud appelait ce processus Nachtraglichkeit ou "rétroaction"). La mémoire est altérée en l'absence du stimulus original, elle est de moins en moins concernée par ce dont vous vous souvenez et de plus en plus par vous-même".


Et une remarque sur la même page sur les DD ???

Petite remarque :

Un disque dur fonctionne bien comme la mémoire : si les informations ne sont pas copiés dans un autre emplacement régulièrement, elles sont bel et bien perdues à jamais.
Les données numériques ont bien cette limitation, à cause de la durée de vie des supports : les données ne sont « inaltérables » QUE parce qu’elles sont copiées à un nouvel emplacement.

Donc, la mémoire se comporte bien comme les données numériques d’un ordinateur.


Apparemment c'est faux...

Les informations magnétiques d’un disque dur ne sont pas déplacées comme vous le dites. Ce processus est plutôt à l’oeuvre dans la mémoire vive, ou RAM, dont l’information est rafraîchie X fois par secondes.


Lire les nombreuses réactions de la page, certaines sont très instructives...
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Message non lupar lejustemilieu » 17/11/11, 18:46

Personnellement je pense depuis longtemps que le cerveau enregistre tout...c'est à dire toute notre vie..

Je le pense aussi..Et ça me tracasse...ça va servir à quoi? à me juger plus tard :cheesy:
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