Le secret (soins de santé)

[Obamot]

...mais oui! Tout est dans la cellule, surtout dans la membranne cellulaire.

C'était une image pour dire que les tests, ce serait encore un domaine ou il reste beaucoup à faire...

[pb2488]

On pourrait prendre dix mille personnes

Euh, je parlais de cellules...

Mais comment faire, à des cellules, le diagnostic des symptômes et l'individualisation (entretien avec le patient) apparemment nécessaire à la bonne prescription. D'après la base du principe, la prescription varie en fonction du malade et de ces symptômes et pas forcement de sa maladie.

# Le principe de « similitude » : la cure d'un ensemble de symptômes est apportée par une substance (végétale, minérale ou animale) qui provoque des symptômes semblables chez un sujet sain : Similia similibus curantur.
# L'« adaptation » du traitement au patient : l'application du principe de similitude, puis sa vérification, ont lieu chaque fois que la recherche du remède le plus semblable a été effectuée de manière consciencieuse par le praticien: c'est « l'individualisation ». Chaque traitement est ainsi personnalisé à chaque patient, quel que soit le nom de la maladie, la recherche de la « totalité » des symptômes présentés par le patient étant au centre de la méthode. Elle explique la longueur du dialogue entre le médecin et le patient. L'étape d'observation des symptômes provoqués par une substance chez l'individu sain, qui précède toujours l'application du principe de similitude, et sa retranscription correspond à l'établissement d'une pathogénésie.

C'est d'ailleurs pour cela que les homéopathe réfutent certains essais déjà effectués en double aveugle.
Mais bon ça doit être encore moi qui raconte des bêtises et je vais encore me faire taper dessus, je n'ai surement pas l'age et l'expérience nécessaire....
Cdlt

[elephant]

Ce n'est pas évident.

D'une part, il y a l'expérimentation pure et dure, la procédure, le double aveugle, la levée de doute, etc... et j'approuve !

D'autre part, il y a la pratique homéopathique. J'ai eu l'occasion de lire 2 ou 3 manuels. Un des piliers de l'homéopathie est la détermination du type du patient. On ne traite pas une maladie, on traite un patient présentant des troubles. Certains médecins obtiennent des résultats, d'autres,je crois n'obtiendront jamais grand chose. C'est troublant, c'est anti-scientifique, mais c'est ainsi.

On pourrait tout à fait faire la même réflexion sur la psychothérapie: elle échoue chez certains ( à cause de " la part crapuleuse de nous m^me qui reste dans la voiture quand nous allons voir le praticien") et d'autres patients sont satisfaits et visiblement, aux dires de leur entourage "vont mieux". Et je pense qu'il y a peu d'effet placebo dans la psychothérapie: si le fait qu'on s'intéresse à vous est important, le talent du praticien y est pour quelque chose: changer la perception des évènements , remettre les idées en place d'une personne n'est pas à la portée du premier venu.

Par contre: essayez voir de placer un cerveau dans un bocal de formolsur le divan d'un psy et faire des dosages de sérotonine après !

Bref, le débat est ouvert.. et pas près d'être refermé.

Anecdote: il y a 30 ans, un de mes amis, chirurgien urologue, soutenait lors d'une soirée qu'il ne croyait pas à l'hypnose. Depuis , nous avons au CHU du Sart Tilman à Liège, un département spécialisé dans les opérations sous hypnose, qui a notamment opéré avec succès sous hypnose, l'année passée, SM la reine Fabiola.
Simplement, il faut savoir qu'il y a 30 % de gens chez qui l'hypnose ne marche pas, dont ma femme. Par contre, en 2005, j'ai failli m'endormir lors d'une démonstration d'hypnose Eriksonnienne, sur une tierce personne.

Re bref: il n'y a pas d'absolu et le vivant nous réserve encore bien des surprises.

[Cuicui]

Mais comment faire, à des cellules, le diagnostic des symptômes

Bonne question.
Le principe est relativement simple : on peut par exemple arroser des plantes avec un désherbant, puis leur donner soit de l'eau pure (placebo) soit de l'eau contenant le même désherbant à doses homéopathiques. On compare alors la réaction des plantes soignées et celle des non soignées.
Il n'est pas nécessaire de connaître l'histoire des plantes puisque la cause précise de leur maladie est connue au départ.
Le même genre de manip peut être réalisée sur des cultures de cellules.
http://www.entretiens-internationaux.mc/halm.htm

[elephant]

pas tout à fait d'accord avec toi, cuicui.

Le principe de l'homéopathie est un principe d'analogie:

Tel symptome dont souffre notre patient est le m^me qu'une intoxication au perlimpinate d'escampette,
donc:
on administre une dose homeopathique de pde.

Celà ne signifie en aucun cas:

que le symptome dont souffre le patient est dû au pde
ni
que l'on va lutter efficacement contre une intoxication au pde

Je suis tout à fait d'accord que celà révulse les penseurs scientifiques traditionnels: si ça a marché au début, c'est un coup de bol !

[Obamot]

Ce n'est pas évident [...] le débat est ouvert.. et pas près d'être refermé

Ce qui serait évident, ce serait de commencer par mettre des priorités sur la base d'une hiérarchie bien établie au plan de l'étiologie. Encore faut-il que les médecins eux-mêmes donnent les bons conseils et soient parfaitement informés.
A titre d'exemple, je m'amuse toujours de voir sur les chaînes d'informations, des médecins qui prétendent bec et ongles qu'il faut boire au moins un litre d'eau par jour... Que c'est primordial pour éliminer les toxines et patati et patata...

Connaissent-ils seulement quelque chose à l'imunité de l'organisme au sens de l'hygiène de vie? C'est à se le demander. Car boire de l'eau n'est pas la priorité No 1.

Une fois les carrences individuelles mises au jour et l'instructions des corrections du mode de vie à apporter, les sujets retrouvent leur équilibre tout seul. Sans alopathie ni homéopathie. La suite fonctionne assez bien ...pour autant que le(s) patient(s) soi(en)t coopératif(s)....

Dans la grande majorité des cas, est pratiquée de la médecine de pompier ou l'on va éteindre l'incendie mais ou l'on ne fait rien pour "arrêter le pyromane", arguant que c'est du ressort de la sacro sainte "liberté individuelle"... Pire, beaucoup de gouvernements ne font pas grand chose pour interdire l'achat d'allumettes qui ne sont pas "de sécurité" (alimentation dénaturée à profusion dans les super marchés) et évidement les paquets de cigarettes qui vont avec...

Alors même que la médecine "à la Red Adair" ne devrait servir que dans de rares cas d'urgence (ou dans les cas de sujets rétifs...) cela a finit par devenir la norme, tant la démission des autorités sanitaires est grande.

Alors oui, dans ce contexte le débat est loin d'être clos. Le sera-t-il un jour?

A côté, la petite gueguerre alopathie VS homéopathie, ce n'est pas grand chose...

[pb2488]

A côté, la petite gueguerre alopathie VS homéopathie, ce n'est pas grand chose...

Je n'y vois pas vraiment de gueguerre, les deux cohabitent aujourd'hui...Les patients ont le choix. Il faudrait juste que l'homéopathie démontre qu'elle a un effet supérieur à celui d'un placebo (ce qui est d'ailleurs obligatoire pour les autres médicaments), ça éviterait peut être de faire fausse route et permettrait de mieux cibler la recherche.
Cdlt

[Cuicui]

pas tout à fait d'accord avec toi, cuicui.
Le principe de l'homéopathie est un principe d'analogie:

Certes, mais pourquoi ne pas essayer aussi le principe d'identité ? Ce serait vraiment soigner le mal par le mal !
Remarque, je n'y connais rien.

[Obamot]

Bein oui, Cuicui ça suit (difficile à prononcer ça)

Combattre le mal par le mal (enfin si on veut) c'est bien le principe de l'homéopathie.

L'alopathie va combattre le mal avec des médicaments contraires.

[recyclinage]

saviez vous que différent produit sont à l'état végétale

tel

médicament
répulsif
,...