Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxLa France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 25/11/18, 18:03

janic a écrit :
Alors que les non vaccinalistes (pour eux mêmes uniquement) respectent, EUX et EUX SEULS, la liberté de conscience et de choix de vie

Le problème c'est que leur comportement met en danger la vie des autres ......

Cela s’appelle répéter une leçon bien apprise.
Gébé réfléchi et pense avec TES neurones, pas celles d’autrui, moi y compris évidemment.
Le discours officiel est que se faire vacciner est un moyen de protéger les autres d’une possible atteinte de maladie. Mais en réalité (pas en théorie abstraite) qu’en est-il ?
Lorsque le discours officiel dit et affirme qu’il faut que 90/95 % de la population doive être vaccinée pour protéger les autres, il s’agit d’une tromperie que peu perçoivent : pourquoi ?[*]
Les 11 vaccins OBLIGATOIRES ne concernent QUE les enfants, pas les adultes (voir le calendrier sur les obligations).Pourquoi?
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474
Ce qui est étrange c’est que cela ne concerne que 20 millions d’individus sur 67 millions et, comme par hasard, les adultes n’aiment pas les piqures et surtout ignorent combien de temps et concernant quelles pathologies ils sont supposés être protégés ; donc on n’est plus à 95% mais (en supposant arbitrairement que la moitié des adultes se fassent faire les rappels source LEEM) cela ne ferait que20+23,5=43.5 soit 65%, on est loin des 95% officiels. A cela s’ajoutent les 80 millions de touristes venant de tous pays qui ne sont pas plus vaccinés des 11 vaccins en question car les calendriers vaccinaux obligatoires et d’autres facultatifs dépendent des législations de chaque pays(il n’y a aucune obligation réclamée aux touristes) soit 80+67=147 et donc les vaccinés français ne concernent plus que 29% de toute cette population… on est loin des 95% officiels qui protégeraient le reste de la population et pourtant malgré ces touristes, on ne constate aucune épidémie ou augmentation de malades.
Donc effectivement en ce cas leur comportement mettrait (selon leur théorie) en danger la vie des autres…mais quels autres justement ? Les vaccinés ou les non vaccinés ?

[*] dans le discours officiel du ministère de la santé des années 1970, c'est 80% qui étaient nécessaires et suffisants.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Exnihiloest » 25/11/18, 18:44

janic a écrit :...
Le problème c'est que leur comportement met en danger la vie des autres ......

Cela s’appelle répéter une leçon bien apprise.
Gébé réfléchi et pense avec TES neurones, pas celles d’autrui, moi y compris évidemment.
...

lol
C'est vraiment une pathologie, ce besoin de commencer par dénigrer son interlocuteur, pour ensuite opposer à sa remarque de bon sens ou sa synthèse de 2 lignes, un floading indigent. Ici, l'impossibilité pratique d'atteindre un idéal en matière de vaccination est présentée comme un complot !...
Pathétique.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 25/11/18, 20:22

lol
C'est vraiment une pathologie, ce besoin de commencer par dénigrer son interlocuteur,
tu sais de quoi tu parles puisque c'est ce que tu fais en permanence.
Il ne s’agit pas de dénigrer, mais simplement de constater qu’effectivement c’est le discours courant des marchands de vaccins qui veulent culpabiliser ceux qui ne marchent pas derrière eux, alors même que le bon sens élémentaire permet de se rendre compte que c’est un discours falsifié face à la réalité du terrain.
pour ensuite opposer à sa remarque de bon sens ou sa synthèse de 2 lignes, un floading indigent.

Désolé mais je ne parle que le français, alors fait de même ! j’ai trouvé (vive internet !) floating ou flooding mais pas de floading, tu choisis quoi ?
Ici, l'impossibilité pratique d'atteindre un idéal en matière de vaccination est présentée comme un complot !...

Complot, je n’en sais rien ! Convergence d’intérêts, sans aucun doute ! Ce n’est pas moi qui donne des chiffres bidons qui changent au fil des lanceurs de ce type d’estimations.
Pathétique

pathétique, 11 synonymes
• bouleversant
• déchirant
• dramatique
• émouvant
• poignant
• prenant
• saisissant
• touchant
• tragique
• vibrant
• pitoyable


merci de me trouver émouvant, touchant, poignant , bouleversant, etc… ce qui se comprend lorsque l'on pense aux victimes des vaccins et aux parents qui n'ont plus que leurs yeux pour pleurer leurs morts ou handicapés.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Exnihiloest » 25/11/18, 21:25

janic a écrit :...
Il ne s’agit pas de dénigrer

A peine :
"Cela s’appelle répéter une leçon bien apprise.
Gé... réfléchi et pense avec TES neurones
"

Mais ni le déni ni l'illucidité ne sont une excuse.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 26/11/18, 08:33

janic a écrit :...
Il ne s’agit pas de dénigrer
A peine :
"Cela s’appelle répéter une leçon bien apprise.
Gé... réfléchi et pense avec TES neurones"
déjà je remarque que tu affectionnes particulièrement de couper une réflexion de son contexte. Donc voici une nouvelle fois texte et contexte :
Le problème c'est que leur comportement met en danger la vie des autres ......
Cela s’appelle répéter une leçon bien apprise.
Gébé réfléchi et pense avec TES neurones, pas celles d’autrui, moi y compris évidemment.


Gébé n’intervient pas pour la première fois sur ce sujet et donc n’a jamais manifeste ou s’être recommandé d’être un scientifique en biologie.(à lui de nous informer sur ce point s’il le désire !) Donc il est probablement comme moi, voir toi, c'est-à-dire des non spécialistes qui optent pour une version ou une autre, mais ce n’est pas de LA science dont tu aimes à te recommander.
Maintenant sur le plan scientifique : où sont les faits qui démontrent que ce comportement (c'est-à-dire choisir la liberté de conscience et d’action) met en danger la vie des autres et surtout lesquels ? Là mystère ! Et ni lui, ni toi n'apportent ces preuves.

Maintenant le dénigrement !
S'efforcer de réduire la réputation de quelqu'un ou de quelque chose.
http://www.cnrtl.fr/definition/d%C3%A9nigrer

Donc si j’ai bien compris tu dénigres les intervenants sur le réchauffement climatique qui ne sont pas de ton avis.(et pas mal d'autres sujets!)
C’est donc, comme tu le dis :
« Mais ni le déni ni l'illucidité ne sont une excuse » mais concernant qui : eux ou toi ?
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 29/11/18, 13:05

Il est intéressant de voir comment on peut "manipuler" les gens en remplaçant un thème par un autre, mais avec les mêmes arguments.

Stratégie de Manipulation de Masse

1/ La stratégie de la diversion

Tiens, on est pile poil dans la vaccination, là.

2/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions


Tiens, là aussi. La vaccinologie posait problème à quelqu'un ?

3/ La stratégie du dégradé

Là encore, proposition illusoire d'une potion magique pour se substituer à la dégradation de la santé

4/ La stratégie du différé
Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme « douloureuse mais nécessaire »
Tiens donc comme pour les vaccins, là encore

Encore bingo avec la réduction des pathologies généralement bénignes.

5/ S’adresser au public comme à des enfants en bas-age
6/ Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion
7/ Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise

Et un triplet !
Lui expliquer l'intérêt des la vaccination en leur montrant de très rares cas de pathologies gravissimes qui ont été jugulées par de suimples précautions hygiénistes.

9/ Remplacer la révolte par la culpabilité

En plein dans le mille : le microbe est la cause des maladies et ne pas être vacciné c'est devenir le responsable des maladies chez les autres.

La vaccination, c'est vraiment le cas d'école en matière de manipulation.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Exnihiloest » 29/11/18, 18:33

janic a écrit :Il est intéressant de voir comment on peut "manipuler" les gens en remplaçant un thème par un autre, mais avec les mêmes arguments.

[i]Stratégie de Manipulation de Masse
...

Il n'y avait aucune manipulation puisque tout était dit clairement : le réchauffement climatique anthropique répond à presque tous les critères affichés d'une manipulation de masse.

Alors soit ces critères sont insuffisants pour cibler une manipulation, soit le réchauffement climatique anthropique est une manipulation.

Je laisse chacun libre de penser ce qu'il veut.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Exnihiloest » 29/11/18, 18:41

janic a écrit :Il est intéressant de voir comment on peut "manipuler" les gens en remplaçant un thème par un autre, mais avec les mêmes arguments.

[i]Stratégie de Manipulation de Masse

1/ La stratégie de la diversion

Tiens, on est pile poil dans la vaccination, là.


Je ne vois pas pourquoi, mais bon...

2/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Tiens, là aussi. La vaccinologie posait problème à quelqu'un ?

Où vois-tu qu'on aurait créé la rage pour justifier la vaccination ?!

Bon je m'arrête là, désolé, j'ai une allergie sévère aux stupidités outrancières, et je n'ai pas pris mes antihistaminiques.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 29/11/18, 20:11

1/ La stratégie de la diversion

Tiens, on est pile poil dans la vaccination, là.



Je ne vois pas pourquoi, mais bon...

C’était juste pour montrer qu’une argumentation qui parait cohérente concernant un sujet peut aussi être adaptée à un autre qui ne va plus paraitre cohérent, lui, en fonction des croyances de chacun. Mais je ne voyait pas non plus le pourquoi de ton affirmation concernant l'autre sujet.
2/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Tiens, là aussi. La vaccinologie posait problème à quelqu'un ?


Où vois-tu qu'on aurait créé la rage pour justifier la vaccination ?!

Je t’accorde que la similitude reste approximative puisque le sujet est différent.
Maintenant : a-t-on créé la rage pour justifier la vaccination ? NON ! C’est plus subtil car Pasteur essayait de trouver une réponse à un problème courant (mais pas important , quelques dizaines par an) mais aux effets impressionnants et à une époque où rien d’autre n’existait pour y faire face, et entre rien et une hypothétique solution, les humains choisissent généralement le moins pire. Par contre, scientifiquement, et sur ce point tous les biographes, du héros national, reconnaissent qu’un seul cas expérimenté n’a aucune valeur de preuve d’où les essais multiples qui font partie des protocoles actuels et sa façon de procéder lui vaudrait une exclusion du corps médical… s’il avait été médecin et non un simple chimiste. Donc, actuellement, le cas Pasteur aurait été considéré comme nul et non avenu.
Maintenant a-t-il guéri, réellement, le jeune garçon mordu par un animal qui mordait systématiquement tout ce qui passait a portée de sa mâchoire et aucun n’a jamais été considéré comme mordu par un chien enragé. Donc vacciner quelqu’un contre quelque chose qu’il n’a pas, ne permet en aucune façon de déclarer que la rage a été vaincue comme le prétend cet article : http://www.lefigaro.fr/histoire/archive ... aladie.php
Aucun scientifique digne de ce nom n’oserait prétendre qu’a partir d’un cas douteux, non confirmé, la rage aurait été vaincue, sauf psychiquement car tout dépend de la foi que chacun y met car elle tempère la peur et donne une espérance comme en religion.

Bon je m'arrête là, désolé, j'ai une allergie sévère aux stupidités outrancières, des fanatiques vaccinalistes que tu représentes allègrement ici.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar izentrop » 30/11/18, 01:48

En Israël, le retour de la rougeole lié au mouvement anti-vaccin chez les religieux
Par Guillaume Gendron, Correspondant à Tel-Aviv — 28 novembre 2018 à 08:28

Chronique sur la société israélienne, dans ce qu’elle a de plus surprenant – son futurisme, son tribalisme, ses déchirements, ses espoirs. Aujourd’hui, comment une épidémie de rougeole ravage les enclaves ultraorthodoxes, où le mouvement anti-vaccin a fait des émules.
Début novembre, une équipe de secouristes israéliens se rend au domicile d’une famille religieuse de Méa Shéarim, cette enclave haredi («craignant-Dieu») de Jérusalem si radicale qu’elle est bouclée par des barrières durant le shabbat. Les médecins ont été appelés pour secourir une fillette de 18 mois qui, selon ses parents, s’est «évanouie». À leur arrivée, le bébé n’a plus de pouls. La famille, dont la progéniture a le visage grêlé par les marques de la rougeole, s’enferme dans une pièce adjacente et prie. L’enfant ne ressuscitera pas. https://www.liberation.fr/amphtml/plane ... ux_1694540
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"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci


 


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