Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Obamot
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/09/20, 07:49

Mode “tête à claques” “ON” suggère ce .gif plutôt :|

Remundo a écrit :
pedrodelavega a écrit :En fait, corriges moi si je me trompe,
mode humour on : le meilleur gif animé pour ceux qui veulent être corrigés :

Image

mode humour OFF


Corrige-moi
Corrige-moi est un des premiers correcteurs d’orthographe et de grammaire en ligne pour la langue française,
mais aussi pour l’anglais, l’allemand, l’espagnol et le portugais.
http://www.correcteurs.net/corrige-moi.html

Un incorrigible dans le déni qui demande de le corriger, c’est difficile à classer dans “humour”!
Peut-être dans “erreurs de traduction:arrowd: :mrgreen:


pedrodelavega a écrit :
AD 44 a écrit :Salut,
pedrodelavega a écrit :... nous avons noté une amélioration clinique chez tous les patients de 86 ans décédés sauf un...

???!!! Qu est ce qu une amélioration clinique chez un patient décédé ???!!!
Une erreur de traduction...

:mrgreen:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar izentrop » 02/09/20, 09:15

Adrien (ex-nico239) a écrit :Les états de l'Ohio et du Minnesota suppriment l'interdiction de l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour les patients covid
C'est bien comme cela les praticiens auront plus de choix dans leurs prescriptions... Finally, States Are Retracting Hydroxychloroquine Bans
Interdit le 30 juillet pour raison médicale, rétabli quelques heures plus tardpour raison politique.
Lors de la publication de la règle initiale, le conseil d'administration de la pharmacie a noté que la FDA a révoqué l'utilisation d'urgence de l'hydroxychloroquine «sur la base des résultats récents d'un grand essai clinique randomisé chez des patients hospitalisés qui ont trouvé que ces médicaments ne présentaient aucun avantage pour réduire la probabilité de décès ou accélérer le rétablissement. . »

Mais le 30 juillet, le commissaire de la FDA, le Dr Steven Hahn, a déclaré dans l'émission «Today» de NBC que l'utilisation du médicament devrait se faire entre le médecin et le patient. Le même jour, DeWine a déclaré qu'il était d'accord avec cette évaluation et a demandé au conseil d'administration de s'inverser.

Le conseil d'administration de la pharmacie réévalue maintenant sa décision et la question de savoir si une nouvelle règle est nécessaire, en particulier en raison des préoccupations exprimées au sujet d'une pénurie de médicament, a déclaré le porte-parole Cameron McNamee.

Il a reconnu que «les gens étaient peut-être un peu perturbés que nous nous soyons mis entre eux et leur médecin».


Ton article conspirationniste invoque le "Raoult" local qui n'a aucune légitimité pour la profession médicale.
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VetusLignum
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar VetusLignum » 02/09/20, 11:45

pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :Si vous croyez qu’un traitement va tuer vos patients, alors inversement, il y a un problème éthique à le leur prescrire.

Au départ, on ne le sait pas, on postule (qu'il va avoir un effet bénéfique). Donc, Si vous ne savez pas si un traitement est bénéfice ou délétère pour les patients, il y a un gros problème éthique à le prescrire sans avoir fait d'essai clinique.
nb: Lorsque qu'un essai clinique est lancé si l'effet bénéfique ou délétère est mesuré de façon évidente avant la fin alors on stop l'essai prématurément (on traite tout le monde si bénéfique, on arrête si délétère)

Il y avait pourtant de bonnes raisons pour penser a priori que l’HCQ marche, avec un rapport bénéfices/risques très favorable :
- Efficacité in vitro sur le virus (effect anti-viral)
- Efficacité in vivo sur certaines maladies auto-immunes (effet immuno-modulateur)
- Peu d’effets secondaires graves
Le dilemme éthique est le suivant : "If the clinician knows, or has good reason to believe, that a new therapy (A) is better than another therapy (B), he cannot participate in a comparative trial of Therapy A versus Therapy B. Ethically, the clinician is obligated to give Therapy A to each new patient with a need for one of these therapies."
https://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_equipoise

pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :Pour rappel, les postulats sont les suivants :
- Sur les patients au stade initial, on donne l’HCQ pour ses effets antiviraux. L‘objectif est de réduire les complications de la maladie, et donc, le besoin d’hospitalisation. Mais les effets viraux de l’HCQ seule étant faibles, il faut donner en même temps AZI et/ou Zinc.
- Sur les patients au stade avancé, on donne l’HCQ pour ses effets immuno-modulateurs. L’objectif est d’éviter la mort du patient. Mais réduire l’emballement immunitaire ne suffit pas ; il faut aussi donner des anti-inflammatoires, des anticoagulants, voire des antibiotiques.
Tu aurais une source pour ces postulats? Parce que depuis le début j'ai vu je ne sais combien de version différente.

En voici une, mais on sait depuis Mars-Avril qu’il faut donner HCQ+AZI dès les premiers symptômes, et qu’à un certain stade de gravité, il faut d’autres thérapies.
https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 17-gr4.jpg
pedrodelavega a écrit :2/ "Mauvais dosage": J'ai entendu les explications des promoteurs de ces essais. Elles sont logiques et convaincantes. En plus, D RAOULT a lui même twitté qu'il n'y avait pas eu, dans le cadre stricte de ces essais de pb d'effet secondaire.

Si vous pouvez à la fois dire que l’HCQ est dangereuse à des doses normales, et inoffensive à des doses extrêmement élevées, alors j’en viens à me demander si les autres n’ont pas raison de vous accuser d’être un troll.
pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :Donc, oui, j’ai trouvé beaucoup de malhonnêteté dans les études anti-HCQ… Et encore, je ne parle même pas des conflits d’intérêts dans lesquels certains auteurs sont impliqués…
Et tu n'en as pas trouvé dans celles de Raoult ou Perrone?
https://rechercheindependante.blogspot. ... s-sur.html

Je suis d’accord avec les principales critiques qui ont été faites à l’encontre de l’étude de Perronne.
Quant aux critiques de l’étude de Raoult que vous avez postées, je n’en sais rien, il faudrait demander des explications à Raoult.
D’une manière générale, je regrette que les études médicales ne contiennent que des tableaux récapitulatifs, et pas les données complètes dont elles sont issues. Quelquefois, j’aimerais bien disposer de ces données pour les ré-analyser. Mais c’est peut-être aussi pour des raisons légales (confidentialité) qu’elles ne sont pas partagées.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid1

Message non lupar Obamot » 02/09/20, 12:25

izentrop a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Les états de l'Ohio et du Minnesota suppriment l'interdiction de l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour les patients covid
C'est bien comme cela les praticiens auront plus de choix dans leurs prescriptions... Finally, States Are Retracting Hydroxychloroquine Bans
Interdit le 30 juillet pour raison médicale, rétabli quelques heures plus tard pour raison politique
...sauf que c’est EXACTEMENT LE CONTRAIRE ... Tout le monde sait maintenant que l’hydroxychloroquine avait été interdite PAR DÉCISION POLITICO-ÉCONOMIQUE, le politique ayant pris l’ascendant sur les décisions de “Santé publique” et l’on assiste à un revirement, où la “Santé publique reprend ses droits” :arrowd:

:arrowd: POSITION OFFICIELLE QUI TE CONTREDIT SUR TOUTE LA LIGNE :arrowd:

45EB3901-7CBF-44B2-BD61-C59E7FE22808.jpeg


izentrop a écrit : Ton article conspirationniste invoque le "Raoult" local qui n'a aucune légitimité pour la profession médicale.

Heureusement que toi t’en a une ... de “légitimité” Image
9B802CCC-2ABF-4C31-B218-93784F390212.jpeg

...oui heureusement Image
Dernière édition par Obamot le 02/09/20, 12:46, édité 2 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 02/09/20, 12:30

VetusLignum a écrit :
pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :Si vous croyez qu’un traitement va tuer vos patients, alors inversement, il y a un problème éthique à le leur prescrire.

Au départ, on ne le sait pas, on postule (qu'il va avoir un effet bénéfique). Donc, Si vous ne savez pas si un traitement est bénéfice ou délétère pour les patients, il y a un gros problème éthique à le prescrire sans avoir fait d'essai clinique.
nb: Lorsque qu'un essai clinique est lancé si l'effet bénéfique ou délétère est mesuré de façon évidente avant la fin alors on stop l'essai prématurément (on traite tout le monde si bénéfique, on arrête si délétère)

Il y avait pourtant de bonnes raisons pour penser a priori que l’HCQ marche, avec un rapport bénéfices/risques très favorable :
- Efficacité in vitro sur le virus (effect anti-viral)
- Efficacité in vivo sur certaines maladies auto-immunes (effet immuno-modulateur)
- Peu d’effets secondaires graves...

Si vous pouvez à la fois dire que l’HCQ est dangereuse à des doses normales, et inoffensive à des doses extrêmement élevées,

même remarque en retour, qu'est ce que tu appelles des doses "extrêmement élevées" et comment connais tu la limite entre "peu d'effet secondaires graves" et "des effets secondaires graves", sans faire d'essai en double aveugle ?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar VetusLignum » 02/09/20, 12:49

ABC2019 a écrit :
VetusLignum a écrit :
pedrodelavega a écrit :Au départ, on ne le sait pas, on postule (qu'il va avoir un effet bénéfique). Donc, Si vous ne savez pas si un traitement est bénéfice ou délétère pour les patients, il y a un gros problème éthique à le prescrire sans avoir fait d'essai clinique.
nb: Lorsque qu'un essai clinique est lancé si l'effet bénéfique ou délétère est mesuré de façon évidente avant la fin alors on stop l'essai prématurément (on traite tout le monde si bénéfique, on arrête si délétère)

Il y avait pourtant de bonnes raisons pour penser a priori que l’HCQ marche, avec un rapport bénéfices/risques très favorable :
- Efficacité in vitro sur le virus (effect anti-viral)
- Efficacité in vivo sur certaines maladies auto-immunes (effet immuno-modulateur)
- Peu d’effets secondaires graves...

Si vous pouvez à la fois dire que l’HCQ est dangereuse à des doses normales, et inoffensive à des doses extrêmement élevées,

même remarque en retour, qu'est ce que tu appelles des doses "extrêmement élevées" et comment connais tu la limite entre "peu d'effet secondaires graves" et "des effets secondaires graves", sans faire d'essai en double aveugle ?

https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/09/20, 12:53

400mg comme dose d’attaque, puis 400mg ou 200mg selon appréciation.

ABC2019 a écrit :même remarque en retour, qu'est ce que tu appelles des doses "extrêmement élevées" et comment connais tu la limite entre "peu d'effet secondaires graves" et "des effets secondaires graves", sans faire d'essai en double aveugle ?

Pourquoi pratiques-tu une technique de harcèlement des participants en leur posant des questions dont les réponses ont été données des dizaines de fois? D’ailleurs lorsque l’on te répond tu ne dis même pas “merci” :mrgreen:
Pourquoi ne cherches-tu pas les réponses par toi-même? Ce qui t’éviterais de polluer les sujets de questions inutiles !
A moins que ce ne soit précisément ton but que de polluer les sujets :?: Après >440 pages sur le sujet, c’est certain...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 02/09/20, 13:58

VetusLignum a écrit :
ABC2019 a écrit :
VetusLignum a écrit :Il y avait pourtant de bonnes raisons pour penser a priori que l’HCQ marche, avec un rapport bénéfices/risques très favorable :
- Efficacité in vitro sur le virus (effect anti-viral)
- Efficacité in vivo sur certaines maladies auto-immunes (effet immuno-modulateur)
- Peu d’effets secondaires graves...

Si vous pouvez à la fois dire que l’HCQ est dangereuse à des doses normales, et inoffensive à des doses extrêmement élevées,

même remarque en retour, qu'est ce que tu appelles des doses "extrêmement élevées" et comment connais tu la limite entre "peu d'effet secondaires graves" et "des effets secondaires graves", sans faire d'essai en double aveugle ?

https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm

bah ça c'est pour les indications habituelles dont le lupus, mais rien ne dit que les mêmes doses soient efficaces contre la covid-19, ni que le médicament n'ait pas d'effet secondaire plus grave pour les malades de la covid (comme il a été dit pour l'ibuoprofène et autres AINS), comment le savoir sans essayer ?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/09/20, 14:05

Pourquoi pratiques-tu une technique de harcèlement des participants en leur re-postant les mêmes questions ad nauseam?

Tu ne sais pas lire :

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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/09/20, 14:39

Je réalise après coup ce que ce ”cancre” (tel qu’il se définit lui-même) a écrit: :cheesy:

izentrop a écrit :n'a aucune légitimité pour la profession médicale.


Là le mec il n’a pas les chevilles qui enflent assez à se donner le droit de juger pour “toute la profession médicale”.

Petit rappel, sur ce qu’il déclarait il y a peu ã propos des organophosphorés, sur un ton catégorique:

— “ Le glyphosate n'en fait pas partie

post408471.html#p408471

Pour ensuite, après cette bourde monumentale, tenter incriminer “sa source” Image

Voilà l’ectoplasme qui se permet de juger des professeurs en médecine. :cheesy:
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