Tension avec la Russie en Ukraine

[Remundo]

petites rodomontades autosatisfaites d'un escroc qui a mené au désastre son pays ; à la tête d'une armée matériellement dévastée et humainement décimée, et d'un pays ravagé par les destructions, il fait son homme maintenant parce que de temps à autres les missiles et les drones fournis par l'Occident font mouche, ou qu'il "regagne" 20 km² sur un front de plus de 1000 km, la belle affaire...

La défaite de la Russie, on en reparle dans 6 mois hein...

[Remundo]

je suis tombé sur cette vidéo intéressante issue de Facebook



C'est un entretien d'Alexandre Del Valle sur la chaîne Dialogues Franco-Russes

un point important est soulevé : certains bombardiers russes étaient volontairement stationnés à l'air libre dans le cadre d'accords internationaux "Newstart" sur le nucléaire. Les Ukrainiens auraient profité de ce point vulnérable pour les détruire en pure traitrise.

En retour la doctrine russe sur le nucléaire se durcirait.

espérons que vous puissiez écouter cet extrait car Facebook est parfois chiant.

[izentrop]

Le contraire serait désastreux pour les européens...

[Obamot]

Le contraire serait désastreux pour les européens...

Miser sur la dictature est une idiotie promise à l’échec.

Ça fait des années qu'on te le dit. Mais pour que l'Ukraine sorte de la dictature nazie / right sektor etc. il faut un renversement de gouvernement... Bein c'est pas la veille, même avec leurs deux ou trois millions de morts.

[pedrodelavega]

1.La qualification du gouvernement ukrainien ("dictature nazie / right sektor")
Cette terminologie reprend directement l'un des principaux narratifs utilisés par le Kremlin pour justifier l'invasion de l'Ukraine (la "dénazification").
La réalité politique : L'Ukraine est un État doté d'un gouvernement démocratiquement élu. Volodymyr Zelensky, le président actuel, est d'origine juive et a été élu en 2019 avec plus de 73% des voix lors d'un scrutin internationalement reconnu comme libre et régulier.
Le poids de l'extrême droite : S'il existe effectivement des groupes nationalistes et d'extrême droite en Ukraine (comme Pravy Sektor ou le corps Azov à ses origines), leur poids électoral est marginal. Lors des dernières élections législatives ukrainiennes en 2019, la coalition des partis d'extrême droite (incluant Svoboda et Pravy Sektor) n'a récolté que 2,15% des suffrages, échouant à atteindre le seuil de 5% pour entrer au Parlement. Qualifier le régime de "dictature nazie" est donc une contre-vérité factuelle et une exagération grossière.
2. L'affirmation sur les pertes ("leurs deux ou trois millions de morts")
Ce chiffre est une invention totale, sans aucun fondement dans le suivi rigoureux du conflit, que ce soit par des sources ukrainiennes, russes, occidentales ou indépendantes (comme l'ONU).
Le bilan réel : Bien que les chiffres exacts des pertes militaires restent confidentiels et fassent l'objet d'une guerre de l'information, les estimations des services de renseignement occidentaux et des analystes indépendants (comme le projet Oryx ou Mediazona) évaluent les pertes militaires ukrainiennes (tués au combat) à plusieurs dizaines de milliers (autour de 70 000 à 100 000 tués selon les estimations les plus lourdes fin 2024/2025), et non des millions.
Les pertes civiles : Le Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme (HCDH) a documenté environ 11 000 à 12 000 morts civils confirmés, tout en reconnaissant que le chiffre réel est supérieur en raison des zones inaccessibles (comme Marioupol), mais on reste là aussi très loin des millions.
Annoncer "deux ou trois millions de morts" pour l'Ukraine est une aberration statistique. À titre de comparaison, cela représenterait une part immense de la population active du pays, ce qui aurait provoqué un effondrement immédiat et total de la société et de l'armée, ce qui n'est pas le cas.
En résumé
Cette intervention relève de l'opinion militante exacerbée et de la désinformation. Elle utilise des biais émotionnels forts (l'accusation de nazisme) et des chiffres hyperboliques pour décrédibiliser totalement l'État ukrainien et normaliser l'idée d'un "renversement de gouvernement" imposé par l'extérieur. Sur des forums généralistes comme Econologie, ce type de commentaire cherche souvent à provoquer ou à saturer l'espace de discussion avec des éléments de langage issus de canaux de propagande.

toujours aussi mesuré dans ses propos…
si il fallait une preuve supplémentaire qu’il n’est que dans la propagande, la provocation et la manipulation…
Pas étonnant que les plus sages et les plus modérés désertent ce forum avec pareil énergumène omniprésent

[izentrop]

Inversion des rôles comme dhab.

• concentration du pouvoir autour d’un seul homme depuis plus de 20 ans ;
• affaiblissement des contre-pouvoirs (Parlement, justice indépendante, médias) ;
• répression des opposants politiques ;
• contrôle très fort de l’espace médiatique ;
• élections considérées comme non libres ou inéquitables par de nombreux observateurs internationaux ;
• modifications constitutionnelles permettant de prolonger son maintien au pouvoir.
  Par exemple, la Constitution russe a été modifiée en 2020 pour permettre à Poutine de potentiellement rester président jusqu’en 2036.
• l’emprisonnement ou l’exclusion de figures d’opposition comme Alexei Navalny ;
• les restrictions sur les manifestations ;
• les lois limitant les ONG et médias indépendants ;
• les poursuites contre les journalistes critiques.

Largement suffisant pour qualifier Poutine de dictateur, les collabos.

Sans compter la main mise sur la Tchétchénie, Géorgie Biélorussie ... et l'essai d'anéantir un autre pays souverain qui est l'Ukraine.