Certaines Idées - Politique Ecologique

[CertainesIdées]

Effectivement il s'agit d'une problématique mondiale, autant je vois comment changer les chose dans mon pays, pour les autres pays je n'ai pas de réponse à apporter autre que la conscience individuelle que tu prônes.

Mon idée est que l'Etat puisse accélérer ce mouvement et que ces décisions fassent tache d'huile (sic) pour que enfin l'ensemble des peuples et pays se lance dans cette indispensable révolution.

[sen-no-sen]

Il est manifeste que nous ne disposons plus du temps nécessaire pour nous permettre de procéder à une diminution de la croissance en douceur.
La croissance de la France est par ailleurs en berne depuis plusieurs années.
Il aurait fallu agir dès les années 70 comme l'avait suggérer le club de Rome pour disposer du temps nécessaire à des changements suffisant.
Il est également nécessaire de mentionner que le niveau de développement des pays industrialisés n'est tenable à l'échelle mondiale.
Vouloir pérennisé un tel modèle c'est d'accepter tacitement la misère des autres nations...

[Ahmed]

CertainesIdées, tu écris :

Cela doit en partie répondre aux interrogations de Ahmed au sujet de la rentabilité du secteur renouvelable.

Absolument pas, je ne déplore pas le manque de rentabilité de la transition énergétique, j'affirme seulement que ce critère étant primordial dans ce système, cette transition est donc inenvisageable et c'est en s'obstinant à "garder le cadre" que l'effondrement est inévitable.

Plus loin:

Cette troisième voie (entre capitalisme et socialisme), Ahmed semble la rejeter car la conjoncture ne la permettrait pas...

Cette troisième voie est une pure illusion pour plusieurs raisons.
D'un point de vue théorique, il n'y a jamais eu deux voies opposées mais deux formes rivales du capitalisme, l'un reposant sur l'économie de marché et présente à l'intérieur des pays industrialisés modernes et l'autre sur l'économie dirigée par l'état dans d'autres pays à l'économie arrièrée et adoptant cette forme temporaire pour rattraper ce retard.
D'un point de vue plus terre à terre, rien dans les rapports de force actuels au sein de notre société n'incline à penser qu'il y ait la moindre volonté d'aller dans ce sens (délicat euphémisme!) : L'état administre l'anarchie de l'économique qui fait de la cupidité une obligation.
En effet, sans contre-pouvoir issu de la lucidité des peuples (il y en a heureusement quelques exemples!) l'économie pérennisera son désordre ; car ce ne sont pas des mouvements de masse comme celui dit des 99% de moutons, qui se bornait à réclamer des tontes moins fréquentes et des pâturages plus vert (dollar!), critique immanente qui ne peut que justifier ce qu'il prétend combattre, qui peuvent changer le rapport de force.

Une petite parenthèse méthodologique : si l'homme est cupide, alors inutile d'espérer quelque forme d'organisation qui ne le soit pas, ergo, inutile d'essayer d'améliorer les choses puisque l'impossibilité est contenue dans le postulat initial.

Encore plus loin:

Mais je crois encore (ce ne semble pas être le cas de tous ici) en la démocratie...

Qu'est-ce qui peut bien te donner cette impression saugrenue ? A moins que tu n'aies une conception très personnelle de la démocratie...

[janic]

Mais je crois encore en la démocratie...

c'est beau de voir pareil acte de foi.
la démocratie représente un idéal qui selon les uns et les autres se trouve plus ou moins respecté et représenté. Nous assistons plutôt à un substitut de la royauté avec un président (un roitelet en fait) qui se prétend élu et représentatif de la population (alors que c'est à peine 10% de la population représenté par les systèmes politiques mis en place) et où les seigneurs d'antan sont remplacés par la bourgeoisie marchande; laquelle tient les rênes du pouvoir.Il suffit de voir le trois pas en avant, trois pas en arrière des politiques!
Disons que c'est un peu moins totalitaire qu'avant pour certains aspects!

[Ahmed]

Démocrature?

[janic]

ou démocrat..erre

[Ahmed]

CertainesIdées, tu réclames le dialogue et pourtant tu ne réponds qu'avec une extrême parcimonie aux diverses interventions...

Tu écris:

il ne s'agit pas de repeindre en vert une économie néo(...)-libérale...

ceci en réponse à un de mes messages qui analysait ainsi les conséquences de tes préconisations: je ne doute pas de tes excellentes intentions, mais où est l'argumentation qui étaye cet acte de foi?

Plus loin:

Le changement peut venir par le bas, de quelques uns, mais est-ce suffisant pour faire changer notre société ?

Personne ne possède la réponse à cette question qui est pourtant cruciale, puisque c'est là le point nodal qui décidera de la disparition ou non de nos sociétés. Seule la base peut faire évoluer positivement les choses, car elle est la seule composante capable de faire sécession d'avec l'économisme.

Ta "troisième voie" entre deux versions du capitalisme (et non entre capitalisme et socialisme) est désormais anachronique (même si elle constitue également la vision à laquelle aspire la gauche de gauche, incapable d'imaginer l'avenir autrement que dans une resucée improbable du passé).
Elle a connu ses belles heures en Allemagne dans la "Soziale Marktwirtschaft" ou en France pendant les "trente glorieuses" (?), à une période pendant laquelle la forte croissance économique était favorable à une redistribution plus large du PIB; la fin de la croissance a donc, fort logiquement, signé la rupture de ce fragile compromis social.

[sen-no-sen]

La notion de "troisième voie" est utilisé aussi bien à la gauche de la gauche qu''au niveau de la droite nationale, ce fut d'ailleurs le nom d'un corpusculaire nationaliste récemment dissous.
Néanmoins cette nouvelle issue pour certain ne fait que cacher une énième façon de rafistoler le système au travers d'un anticapitalisme romantique.

[Ahmed]

"Anticapitalisme romantique", ou "capitalisme romantique" (ce n'est qu'une formulation différente de la même idéologie) remporte un franc succès de la droite à la gauche!
Ce capitalisme dont nombre de participants à ce forum (dont CertainesIdées*) voudraient extirper ce qu'ils nomment "les dérives financières" ou les méfaits écologiques pour en revenir au "bon capitalisme de papa" qui prospérait dans un passé idéalisé.
Tout ceci sans prendre garde à la contradiction que c'est ce capitalisme si touchant par toutes ses perfections qui a engendré le capitalisme financiarisé, par une métamorphose inexplicable!

*Au fait, puisque j'en parle, des nouvelles?

[Leydorn]

Pour tout ce qui est de l'argent, du profit, ça n'a jamais changé depuis que la vie existe, végétale, animale, humaine, elle est difficilement capable de se raisonner sur le profit, car c'est inconscient, il faut grandir.

Et ça ne changera donc pas vraiment quelles que soient les mesures prises.

Les seules choses qui pourront nous refréner, comme nous limitons nous-mêmes les populations végétales et animales, ce sera une espèce plus évoluée que la nôtre, encore quelques années de patience, l'intelligence artificielle progresse chaque jour plus rapidement, 2020, les jeux olympiques et robotiques à Tokyo, etc.