Soudage alu d'une platine cale-pieds Honda VFR: ok ou pas?

Et si on réparait plutôt que de jeter et de changer? Redécouvrez le plaisir des réparations faites soi-même. Comment diagnostiquer un probleme ou trouver des pièces détachées? Réparer tout seul c'est moyen d'économiser de l'argent généralement!
Alain G
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Message non lupar Alain G » 24/11/11, 16:32

Flytox a écrit :
Alain G a écrit :Euh!


Je soude tout ces matériaux au Tig!


Suffit d'utiliser la bonne tige à souder! :cheesy:



Il n'y a aucun doute que cela se soude, même avec une" bonne gueule" apparente, le problème c'est la tenue en fatigue par exemple qui est très faible. Cela a la mauvaise habitude de se découper selon le pointillé dans la ZAT ( zone affectée thermiquement) parallèlement à la soudure. Pour des pièces pas du tout sollicitées , pourquoi pas ? :mrgreen:


Salut Flytox!

J'ai soudé 3 moteurs Honda de compacteur à plaque vibrante qui sont fortement sollicités par des vibrations et ça a tenue dans le temps et 2 avait déjà étés souder par une autre firmes sans succès, la température de la pièces est importante pour éviter la cristalisation du point de soudure, j'ai aussi soudé un couteau de planeur Rockwell 80 sur une pièces d'acier inox 304 dont la dilation du métal ne concorde totalement pas, impossible selon plusieurs firme de soudure!

Le majeur problème des soudeurs de Tig sur l'aluminium est de se limiter à la fine zone de soudure alors que l'on doit étendre la chaleur du chalumeau sur une partie plus large pour en faire sortir les bulles qui se forme dans le métal et qui affaiblit la jonction, pour souder l'acier j'utilise de la tige d'inox 316 qui évite la formation de bulle dans la soudure!
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Message non lupar Alain G » 24/11/11, 16:39

dedeleco a écrit :Surtout que la rupture montre de bien gros monocristaux d'aluminium en alliage qui secoués n'assurent plus la tenue mécanique !!!
L'aluminium ou le zinc recristallisent en gros cristaux facilement, même en feuille de 1/10mm (point de fusion bas)



Salut Dédé!

Tu viens d'inventer le trempage!

Les cristaux se forme à cause d'un différentiel de température sur le point de fusion, il faut chauffer la pièces au préalable pour avoir une bonne soudure, de même qu'elle ne doit pas refroidir trop rapidement, beaucoup de soudeur trempe les pièces dans l'eau pour la refroidir et c'est une grossière erreur!


À ma connaissance le zinc ne se soude pas au Tig mais j'ai jamais tenté la chose!
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Alain

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Message non lupar dedeleco » 24/11/11, 19:00

Tu viens d'inventer le trempage

Je n'ai rien inventé des procédés de métallurgie.
Ce serait plutôt le recuit, pour recristalliser près du point de fusion un métal écroui par les déformations excessives, faire disparaître les dislocations qui fragilisent en ressoudant spontanément les cristaux, qui pour l'aluminium et le zinc se forment facilement assez loin du point de fusion (même en feuilles minces), ce qui n'est pas le cas pour d'autres métaux.
Près du point de fusion 'parfois à 0,1°C !) il y a recristallisation spontanée qui permet de former des gros cristaux solides si on laisse suffisamment de temps, parfois des jours et semaines.

Donc la méthode de Alain G est la bonne si bien pensée et au point.

Le trempage de l'acier permet de le rendre dur comme un ressort, bien connu sur les ressorts et outils, en gardant la structure haute température.

Et toujours wikipedia qui présente les inventions et le travail de milliers de gens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trempe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traitement_thermique
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_treatment
pas du tout évident !!!
Les autres métaux sont très différents !!
Le cuivre écroui se recuit pour redevenir mou, très pratique pour le plier.
Essayez de laminer de l'aluminium, ou de faire des fils, pas évident, (on fait de la poudre d'aluminium), comparé au cuivre, à l'argent ou l'or !!!
Cas des alliages d'aluminium
Certains alliages d'aluminium présentent un durcissement par formation de précipités avec des éléments d'alliage : Al2Cu pour les alliages contenant du cuivre, Mg2Si pour les alliages contenant du magnésium et du silicium, … Ce phénomène est appelé durcissement structural.
Avec l'élévation de température, vers 500 °C, ces précipités se dissolvent, c'est la mise en solution. La trempe empêche la reformation des précipités. À l'inverse des aciers, la trempe a donc pour conséquence un adoucissement de l'alliage.
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 24/11/11, 19:23

@ Obamot:
J'ai cherché des références d'utilisateurs pour le "Multiplaz" et je n'en ai jamais trouvé.
Il serait intéressant de connaitre les possibilités réelles de cet outil "miracle"...
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

Alain G
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Message non lupar Alain G » 24/11/11, 19:52

Salut Dédé!


J'ai pas vraiment de crédit pour la soudure sans cristalisation car j'ai un bon ami à moi qui est spécialiste de renommé mondiale dans le traitement thermique à basse température du métal en autre sur les ressort et autres composants utilisés pour les automobiles, son entreprise est situé à près de 10 km de chez moi.

http://pyromaitre.com/about.html

Il m'a aidé à comprendre le fonctionnement des contraintes du métal telle que la tension versus la chaleur et les micro fissurations de surface.


Mon cousin était un soudeur de benne et la lame de bordure en métal trempé très dure soudé sur les bennes et la technique de soudage de cette dernière m'a aussi aidé dans ma formation, il fabriquait les benne les plus résistante sur le marcher qui était vendu à Carterpiller qui ont ensuite acheté la firme pour leur technologie de soudure pour ensuite malheureusement l'importé au USA en utilisant des robots pour faire le travail en laissant les travailleurs Canadiens à la rue en fermant l'usine! :evil:
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Alain


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Message non lupar dedeleco » 24/11/11, 21:24

Salut Alain,
Très intéressant ces infos, les connaissances basiques datent de 1945 pour la ref 1 de pyromaïtre , avec leur fours très précis respectant ces résultats scientifiques, et qui pourraient exister depuis bien plus longtemps.

Il est très rageant de voir partir son savoir faire pour se retrouver au chômage, au Canada, comme en France pour d'autres très nombreux .
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Soudure au plasma / mini-lance thermique Multiplaz

Message non lupar Obamot » 24/11/11, 22:17

Ahmed a écrit :@ Obamot:
J'ai cherché des références d'utilisateurs pour le "Multiplaz" et je n'en ai jamais trouvé.
Il serait intéressant de connaitre les possibilités réelles de cet outil "miracle"...


J'ai pas encore essayé, mais je « brûle » d'envie de le faire (c'est le cas de le dire)... Mais côté « utilisateurs », j'ai vu cette annonce:
http://okpub.fr/-13/9-autos-motos-quads ... lasma.html

Qui semble être une pub. Pour du plus sérieux, il faut peut-être voir sur les sites de forums touchant à l'industrie et à la métallurgie. Dans mon coin il y a des machines numérques qui fonctionnent selon se principe... Des robots qui font de l'électroérosion au plasma, en quelque sorte...

Là, il me semble que c'est un poste de soudure au plasma, une sorte de mini-lance thermique, ce Multiplaz.

De mon côté je compterais acquérir un tel poste, pour faire de la soudure de tôles de carrosserie (et tout le reste en serrurerie...). Ce qui est très difficile avec les moyens traditonnels, tant les carrosseries d'aujourd'hui sont zinguées et donc difficile à réparer si on n'a pas des outils de pointe, ET/OU un savoir-faire et du matériel ad hoc...

Et là, je vais peut-être faire des heureux en donnant une adresse en France!

Cela soude, à ...l'eau comme vous avez pu le voir sur le site. Idéal pour ceux qui ne font pas de la soudure régulièrement! Car pas besoin de bouteille de gaz ou d'acétylène/oxygène et tout le tralala... de devoir en plus changer les tuyaux lorsqu'ils sont périmés...

Autre avantage, point de vue santé/sécurité:
— l'eau et l'alcool sont assez innofensifs, quant à leur stockage.
— La sécurité pour le soudeur ou le découpeur est accrue car les molécules de vapeur accompagnant le jet de plasma entraînent la retombée des poussières de métal. "Source: ...> "

Sur cette page, un représentant pour la France:

http://multiplaz.cnodirect.com/multiplaz-academie/

Centre Multiplaz France
tel: 04 66 55 77 39
Christophe Mourain
Port: 06 60 55 09 23
Mail: multiplaz@cnodirect.com
Siège Social:
118 Chemin du castellas
30340 Rousson
N° Siret:478 127 301 RCS Nimes

En outre, il serait intéressant de savoir si ce représentant se déplace dans les foires, où(?) et quand(?), car rien ne vaut une démonstration de visu... avec des cas concrets...
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Message non lupar Obamot » 24/11/11, 22:51

Voilà, j'ai trouvé un sujet dans un forum de soudage, qui vient d'être créé:
http://www.soudeur.com/forum/Forum.asp? ... post=27034

Peut-être qu'il faut juste surveiller les réponses...

Encore ailleurs, sur cette page assez ancienne:
http://www.abcelectronique.com/forum/sh ... ge=3&pp=10

Ils parlent du Multiplaz 2500, mais ce sont de "petits génies" et ils semblent bien vouloir s'en passer en utilisant un poste TV cathodique et un four micro-onde!!!

Abécédaire de "l'arc électrique", dont il est fait référence dans le fil:
http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cour ... an/arc.htm

...très intéressant... tout ça... mais un peu "ouf" quand même, je préfère une solution "clef en main" ! :mrgreen:
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Message non lupar Macro » 25/11/11, 08:36

J'ai un petit post TIG /arc et j'arrive a reparer de la tolerie auto avec en mode TIG sans trop de soucis..Par contre je ne peux pas souder l'alu avec..Uniquement acier et inox..
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Message non lupar Obamot » 25/11/11, 11:08

Information très utile, merci Macro. Le fait est, qu'avec l'envahissement des capteurs sur les nouveaux véhicules, on ne pourra bientôt plus rien faire nous même ...si ce n'est des réhabilitations carrosserie...

C'est l'obsolescence programmée rendue de facto irréversible => certains constructeurs comme Peugeot, rechignant à fournir les cartes mère et surtout à les "reseter" pour rendre le véhicule à nouveau opérationnel. Et ce, même si des lois ont été votées pour empêcher cela... Ces pratiques continuent. Ils ne fournissent plus les pièces (cartes contrôleur), et si vous les leur fournissez, ils vous disent que ça ne marchera pas, et évidemment, c'est très difficile à prouver sans les schémas et le code source des firmwares...
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