Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
jean.caissepas
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 265
Inscription : 01/12/09, 00:20
Localisation : R.alpes
x 24

Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar jean.caissepas » 28/08/20, 10:19

On a quasiment plus de place pour faire de nouveaux barrages de stockage hydro-électrique, car il faut préserver la faune et la flore.

Par contre, il y a de la place sous la mer pour faire du stockage d'air comprimé :

https://www.segulatechnologies.com/fr/i ... et/remora/

L'idée n'a pas l'air bête... :idea:
0 x
Les habitudes du passé doivent changer,
car l'avenir ne doit pas mourir.

Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 54257
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1564

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar Christophe » 28/08/20, 14:32

Mouais pour l'idée car l'air comprimé n'est pas un bon vecteur énergétique...je doute donc énormément du rendement de stockage à 70%...en théorie peut-être...en pratique je demande à voir...

Voir à quel prix le kWh est stocké..."tout compris" (investissement, amortissement, maintenance...)

Certaines batteries sortent aujourd'hui à moins de 100 $/kWh prix sortie usine...ça va être dur de concurrencer...

Ils ont une maquette de démonstration ?

Je pense que les STEP maritimes sont une meilleure idée : energies-renouvelables/stockage-en-mer-par-pompage-turbinage-step-maritime-de-l-electricite-renouvelable-t14791.html
1 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
enerc
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 486
Inscription : 06/02/17, 15:25
x 146

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar enerc » 28/08/20, 17:57

jean.caissepas a écrit :On a quasiment plus de place pour faire de nouveaux barrages de stockage hydro-électrique, car il faut préserver la faune et la flore.

Par contre, il y a de la place sous la mer pour faire du stockage d'air comprimé :

https://www.segulatechnologies.com/fr/i ... et/remora/

L'idée n'a pas l'air bête... :idea:

Il y a quelques années, j'avais fait une simulation de la capacité de batteries nécessaire pour stabiliser le réseau français. Ci joint la simulation sur les données RTE de 2014 au pas de 30 minutes.
La simulation prend les données RTE et met le nucléaire et le thermique à zéro.
On voit qu'avec 200 GWh de batteries, on est déjà très stable. 200 GWh, c'est environ 3 kWh par habitant, ce qui est très peu. On n'a pas besoin d'une capacité énorme de stockage.

Sur cette feuille excel on peut jouer sur la capacité éolienne et solaire installée (par rapport à la base 2014).
L’intéressant est sur la colonne Q qui donne la puissance qu'on doit importer de nos voisins.
La colonne S donne la puissance perdue.
Gardez ces données, car je ne les trouve plus sur le site de RTE.
Pièces jointes
RTE_100_ENRs.xlsx
(8.11 Mio) Téléchargé 5 fois
1 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 54257
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1564

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar Christophe » 28/08/20, 18:08

Waaw enerc ça c'est cool !

J'ai même pas regardé le .xls mais j'imagine...qu'en faisant 8 Mo ça doit être du costaud !!! 8) 8) 8)
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4930
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 699

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar sicetaitsimple » 28/08/20, 18:51

enerc a écrit :Il y a quelques années, j'avais fait une simulation de la capacité de batteries nécessaire pour stabiliser le réseau français. Ci joint la simulation sur les données RTE de 2014 au pas de 30 minutes.
La simulation prend les données RTE et met le nucléaire et le thermique à zéro.
On voit qu'avec 200 GWh de batteries, on est déjà très stable. 200 GWh, c'est environ 3 kWh par habitant, ce qui est très peu. On n'a pas besoin d'une capacité énorme de stockage.


Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris à ton tableau.
Quelles sont les valeurs des puissances installées pour chaque filière (par exemple dans le cas de simulation par rapport à 2014)?
0 x

enerc
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 486
Inscription : 06/02/17, 15:25
x 146

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar enerc » 28/08/20, 19:38

sicetaitsimple a écrit :
enerc a écrit :Il y a quelques années, j'avais fait une simulation de la capacité de batteries nécessaire pour stabiliser le réseau français. Ci joint la simulation sur les données RTE de 2014 au pas de 30 minutes.
La simulation prend les données RTE et met le nucléaire et le thermique à zéro.
On voit qu'avec 200 GWh de batteries, on est déjà très stable. 200 GWh, c'est environ 3 kWh par habitant, ce qui est très peu. On n'a pas besoin d'une capacité énorme de stockage.


Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris à ton tableau.
Quelles sont les valeurs des puissances installées pour chaque filière (par exemple dans le cas de simulation par rapport à 2014)?

Pour les colonnes de F à J, on prends les données RTE des onglets 2012, 2013 ou 2014 et on multiplie par le coefficient multiplicateur en B5 ou B6. Exemple:
Le 1er Janvier 2014 entre 0h et 0h30, la puissance moyenne éolienne était de 3470 MW (colonne J2 de l'onglet 2014).
Au lieu d'avoir les X GW d'éolien raccordés en 2014, j'en prend 16 fois plus (coefficient B6).
Si on avait eu en 2014 16 fois plus d'éolien aux mêmes endroits, la puissance aurait été de 55 520 MW.

Le biais est surtout pour le solaire qui en 2012-2014 était majoritairement dans le sud (et donc ça implique des câbles costaux Sud -> Nord non modélisés).

La colonnes L est la puissance moyenne sur 30 minutes consommée sur le réseau français.

En colonne N je pars avec une batterie de B10 GWh chargée à 100. Si je n'ai pas assez de courant, je décharge la batterie avec la puissance maximale de la batterie donnée en F10.
Si je n'ai pas assez de jus (F10 ne couvre pas le manque de puissance, ou batterie vide) je sollicite un complément noté en colonnes Q et U (Q pour import, et U pour turbine à gaz/biogaz).

Si j'ai trop de production, je charge la batterie à la puissance maximale F10.

La colonne R est ce que je peux théoriquement soit exporter, soit utiliser pour du gaz2power.
La colonne S est ce que je ne peux pas valoriser (j'ai mis 20 GW dans la simulation en case B12). Cela correspond en pratique à un plafonnement des productions renouvelables

La colonne U correspond au démarrage d'une centrale à gaz/biogaz pour appuyer le réseau. Elle est à 20 GW (case B14), avec un total produit de 30 TWh en case U13.

C'est vieux - j'espère que j'ai tout bon :?
0 x
enerc
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 486
Inscription : 06/02/17, 15:25
x 146

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar enerc » 28/08/20, 19:55

En fait, ce que la simulation montre c'est que cela ne sert à rien d'avoir du stockage électrique en grosse quantité.
Même si on met une plus grosse capacité de stockage, on n'arrive pas à fournir la puissance requise. Cela se produit dans les périodes prolongées sans vent ni soleil.
Il faut du stockage chimique pour démarrer une centrale en backup (ou du nucléaire en backup - ce que l'on a pour encore pas mal d'années)

Il faut donc un peu de stockage électrique et pas mal de stockage chimique (au moins à hauteur de 30 TWh sur les données 2014). Les données 2013 et 2012 sont dans les onglets respectifs. Il faut changer la case B13 pour changer d'année.
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4930
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 699

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar sicetaitsimple » 28/08/20, 20:03

OK, j'ai regardé un peu plus et pense avoir compris globalement.

Mais ça ne répond pas à la question de la puissance installée en PV et éolien dans ton exemple "2014". C'est 24 fois plus et 16 fois plus, mais ça fait combien en MW?
0 x
phil59
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 183
Inscription : 09/02/20, 10:42
x 28

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar phil59 » 28/08/20, 20:46

Je n'ai rien regardé, mais je pense que ça n'aura de sens qu'avec du V2G.

Si 3 kWh sont suffisant, avec 15 000 000 de VE, ça donne 12 kWh par voiture. Aujourd'hui, bon, on va dire 1/3 d'une batterie, demain, sans doute avec des batteries de 100 kWh, ça ne sera qu'environ 10% de capacité.

Développé le panneaux, n'en déplaise, à beaucoup de personnes, avec même un petit stockage mini, genre 1 ou 2 kWh, ça devrait être pas mal ...
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4930
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 699

Re: Stockage sous-marin de l'électricité avec rendement de 70%

Message non lupar sicetaitsimple » 28/08/20, 21:51

sicetaitsimple a écrit :OK, j'ai regardé un peu plus et pense avoir compris globalement.

Mais ça ne répond pas à la question de la puissance installée en PV et éolien dans ton exemple "2014". C'est 24 fois plus et 16 fois plus, mais ça fait combien en MW?


J'ai cherché un peu.

Puissance installée éolien fin 2014: 9143MW
Puissance installée solaire fin 2014: 5611MW

https://www.actu-environnement.com/ae/n ... 23984.php4

Alors c'est sûr qu'avec près de 150.000 MW d'éoilen ( 9143*16) et près de 130.000MW de solaire (5611*24), en volume annuel ça ne serait pas loin de faire le compte si on rajoute l'hydraulique , un chouia de biomasse et un petit complément fossile.

Mais ce n'est pas sur un volume annuel que fonctionne un système électrique.

Ce n'est pas une critique, je pense que faire personnellement comme tu l'as fait ce genre de calcul permet de se rendre compte des ordres de grandeur.

Mais ensuite il y a la vraie vie... 150.000MW d'éolien et 130.000 MW de solaire en France?

Il y a par ailleurs d'autres biais "physiques" dans tes calculs, mais en fait c'est accessoire.
Encore une fois ce n'est pas une critique, mais je pense que le résultat auquel tu arrives en termes de capacité de stockage est faux car le scénario est irréaliste.
0 x


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invités