Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Dacia : une Sandero GPL à 8700, 6700 non 5700 euros!

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 14062
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4745

Message non lupar Did67 » 12/07/09, 18:47

coucou789456 a écrit :
mais ayant moi aussi une C5 V6 essence, je perçois à l'instant l'intérêt de ton post.
jeff


L'exemple-type de voiture à équiper !!!

J'ai la 2.0 l. Consommation mixte constructeur : 8,5 l / 100 je crois.

Je réalise environ 8 l d' essence (en équivlent - selon mon ordinateur de bord).

Je consomme environ 10 l de GPL, soit une surconsommation de 20 %. C'est la norme "haute" habituellement donnée. On parle de + 10 à + 20 %... Le GPL est moins "dense" en énergie que l'essence. Il y a plus d'hydrogène et moins de C. Donc 1 l de GPL "renferme" moins d'énergie qu'1 l d'essence (lui même moins énergétique qu'un litre de gazole).

Comme indiqué dans une discussion par ailleurs, ce n'est pas une rupture ! On reste sur du fossile. On continue d'méettre du CO² en pagaille. Mais beaucoup moins de CO (10 fois moins), presque plus de particules (par rapport au Diesel mais FAP !), moins de NOx...

Comme indiqué dans un échange avec Citro, en équipant une C1, j'arrive à des émissions inférieures à celles d'une Prius pour un prix 3 fois moindre !

Il faut donc combiner le "downsizing" (vivre avec des choses plus petites et moins gourmandes - sans te critiquer, tu es mal parti avec ton V6 !!! Moi je me suis aussi laissé attraper par une "excellente occasion" : une C5 super-équipée - toutes options - vendue par un papy à 23 000 km pour 12 000 €) et le GPL et on peut arriver pour un prix abordable à une solution acceptable (ou "moins pire")... Voilà le sens de mon message...
0 x

Avatar de l’utilisateur
coucou789456
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1019
Inscription : 22/08/08, 05:15
Localisation : narbonne

Message non lupar coucou789456 » 12/07/09, 20:09

re

effectivement, une V6 essence n'est pas ce qu'on pourrait appeler une voiture économe... mais je ne l'ai pas achetée, je l'ai héritée de mon père aujourd'hui disparu. il avait choisi ce modèle, aussi super équipé, toutes options existantes à l'époque, y compris la détection de pression pneumatique que j'ai découvert par hasard suite à la perte de pression sur un pneu.
ma voiture a ainsi que 105000 km pour 7 ans, et je me tâte pour savoir si cela vaut le coup ou non, étant donné que j'ai déjà une voiture professionnelle diesel (skoda felicia combi année 97 230000 Km) et un Cherokee GPL pour les déplacements en campagne et montagne. résidant à Narbonne, je ne suis qu'à 60km de Perpignan et par la route à 140 km environ d'Odeillo (four solaire pour ceux que ça interesse) situé pour être précis en bas de la ville de Fon Romeu...

en tout état de cause, grand merci pour tes renseignements

par contre, la réception de la voiture une fois équipée GPL nécessite une nouvelle carte grise (sic). Languedoc Roussillon ne fait pas partie des régions accordant une remise sur le prix de la carte grise, ce qui m'en coutera encore environ 450 € de plus.

soit 3500 € + 450 €

jeff
0 x
Avatar de l’utilisateur
yannko
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 286
Inscription : 24/11/08, 22:44
Localisation : Prague, République Tchèque

Message non lupar yannko » 12/07/09, 20:59

J'interviens sur ce sujet très intéressant pour apporter ce que j'ai trouvé ces derniers jours en m'intéressant aux évolutions du GPL.

Hyundai a orienté ses recherches vers un moteur LPI, entièrement dédié GPL, pas de bi-carburation. C'est à mon sens bien plus intéressant qu'un couple essence / GPL, pour des raisons évidentes de rendement et d'optimisation.
Pour info, Hyundai semble être, aux dernières nouvelles, en bien meilleure forme que nombre de constructeurs européens et français en particulier (cf actualité automobile).
D'autre part, et là où ça devient bien plus intéressant, c'est que ce moteur est hybridisé sur l'Elantra LPI (apparemment ils vont faire évoluer leur gamme de véhicules dans ce sens, un bon point).

Pour moi, c'est une excellente nouvelle, enfin un constructeur qui change un peu la donne, et innove un petit peu son carnet de vente technologique.
Le principal problème de surconsommation du GPL est en partie réglée avec ces optimisations, on se retrouve entre 5 et 6 L / 100 km, ça devient bien plus intéressant à mon sens que les valeurs constatées sur des véhicules somme toute récent (Golf GPL, etc...).

Etant donné qu'elle est proposée en Corée du Sud entre 11 000 et 13 000 Euros, mais malheureusement pas encore commercialisée en Europe :cry:, ça pourrait être extrêmement intéressant tant du point de vue écologique qu'économique, donc éconologiquement parlant bien sûr :mrgreen:.

Je sais que le crédit d'impôt fait débat, mais à titre de comparaison avec la C1 GPLisée dont parlait Did67, cette Elantra donnerait droit à un crédit d'impôt de 4000 Euros (avec la prime à la casse) si elle était commercialisée en France (au vue de ses émissions de CO2 et du GPL).

Reste plus qu'à espérer à l'avenir une évolution des modèles pour pouvoir les brancher sur secteur, afin de recharger les batteries, et ce sera tout bon. C'est beaucoup plus intéressant, selon moi, que la Sandero, malgré la différence de prix.

Personellement, je pense qu'il est toujours plus intéressant d'utiliser le GPL dans les véhicules, les moyens de chauffage ou de cuisine, que de le laisser cramer en pure perte (comme Christophe l'avait dit dans un autre post, c'est en quelque sorte un bilan "pseudo-neutre", puisque de toute façon on extraira du pétrole quoi qu'il arrive). Suite à des échanges que j'ai eu la chance d'avoir avec une personne travaillant dans le pétrole (extraction et acheminement), j'ai pu revoir un peu mon opinion sur ce carburant (de façon plus réaliste qu'idéaliste). Je posterai à ce sujet, car ce serait intéressant d'en faire débat avec les éconologues :).

Edit : voici le lien pour l'annonce du véhicule, et ses caractéristiques techniques.

http://hybridreview.blogspot.com/2009/0 ... aunch.html

Quelqu'un aurait-il des infos supplémentaires sur les moteurs LPI ou dédiés GPL / CNG ? Quelles sont leurs principales différences avec un moteur essence classique à injection ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 8

Message non lupar citro » 12/07/09, 23:09

Did67 a écrit :A Citro, pour poursuivre notre débat commencé sur un autre sujet :
Mon kit est l'injection liquide de chez Borel (le système VIALLE - un système hollandais comme son nom ne l'indique pas).

Je pense, mais ce serait à vérifier, que mon calculateur de bord "somme" les impulsions d'ouverture de l'injection d'essence, repris par le calculateur du GPL.
Merci, j'ai bien reçu ton MP. 8)

Je remercie également yannko pour son info sur les moteurs Hyundai optimisés GPL.
C'est une évidence, et, encore une fois, nos administrations ont tout fait en dépit du bon sens. Le meilleur moteur à gépéliser est le moteur diesel. Mais ils ont choisi l'essence, plus facile, moins cher, mais nettement moins efficace.
Pourquoi le diesel? Parceque le gpl a une combustion plus lente, voit son rendement diminuer avec les hauts régimes, mais en contrepartie dispense plus de couple et s'avère plus silencieux...

Concernant ma safrane 2.2si au gpl. J'annonçais un budget de 10.00€/100km. C'était avant l'achat de nos 106 électriques. Depuis, nous ne l'utilisons guère que pour nos week end et notre conso, essentiellement extra urbaine chute beaucoup (10 litres/100km contre plus de 12litres auparavant).
comme le GPL est également revenu à un tarif plus mesuré, mon budget carburant est descendu à 5.90€/100km soit l'équivalent en diesel à 1.00€/litre. Je vais peut être la faire durer malgré diverses petites pannes pénibles. (ce soir une canalisation d'essence s'est rompue).

Ah, concernant les réservoirs de GPL. Ma safrane est équipée d'un réservoir torique icom de 72L dans lequel j'arrive à loger 66L 8)
Les réservoirs pour injection liquide comportent une pompe immergée ce qui diminue encore un peu leur capacité utile...

Si je devais refaire, je pense que ce serait encore en injection gazeuse avec un réservoir torique "PLEIN", c'est à dire avec le centre du tore utilisé comme réservoir. On arrive ainsi à 77L de contenance dans un encombrement de torique classique de 72L.

Dernier point sur le quel je suis maniaque; mes safranes ont l'orifice de remplissage GPL disposé dans la trappe à essence et donc totalement invisible de l'extérieur. Plusieurs raisons à cette exigence, c'est plus ergonomique, c'est plus propre, c'est plus pro.
Sur les C5, il y a la place de prévue. J'espère que ton installateur n'a pas eu le vice de faire un trou dans l'aile ou le parechoc...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 14062
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4745

Message non lupar Did67 » 13/07/09, 10:28

Hélas si !!!

Mais je ne suis pas maniaque. On ne va pas me siphonner le GPL - ou alors faut que le gar arrête de fumer !!

Peut-être le risque d'un point de rouille ???

Le look, je m'en fou. Une voiture n'est qu'une "machine à rouler". Je fais aussi très attention aux petits problèmes mécaniques, bruits, fuites, etc... Mais la carrosserie, mon dernier souci !

Exact ce que tu dis sur le couple. Donc il faut que les conduectrus d'essence prennent l'ahbitude de conduire leur voiture GPL comme un Diesel ! A un régime beaucoup plus bas. Problème sur ma C5 : la boite beaucoup trop courte - je suis obligé de "mouliner" sur autoroute en 5ème. La 6ème manque cruellement !!!
0 x

Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 14062
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4745

Message non lupar Did67 » 13/07/09, 10:58

coucou789456 a écrit :
par contre, la réception de la voiture une fois équipée GPL nécessite une nouvelle carte grise (sic). Languedoc Roussillon ne fait pas partie des régions accordant une remise sur le prix de la carte grise, ce qui m'en coutera encore environ 450 € de plus.

soit 3500 € + 450 €

jeff


A vérifier : cela nécessite un passage à la DRIRE (86 €) + le "renouvellement d'une carte grise" (comme en cas de perte, 36 € ou quelques, il me semble). En Alsace. A vérifier dans vos régions. La taxe n'est due qu'à la 1ère immatricultaion dans le département.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 14062
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4745

Message non lupar Did67 » 13/07/09, 11:18

citro a écrit :
mon budget carburant est descendu à 5.90€/100km soit l'équivalent en diesel à 1.00€/litre. Je vais peut être la faire durer malgré diverses petites pannes pénibles. (ce soir une canalisation d'essence s'est rompue).


Les réservoirs pour injection liquide comportent une pompe immergée ce qui diminue encore un peu leur capacité utile...


1) Tu penses que ta Safrane carburerait à 6 l de gazole au 100 ??? Avec cette génération, ce serait un TurboDiesel. J'ai une Xantia Turbodiesel en fin de vie. Avec ma conduite qui donne 10 l / 100 en GPL avec la C5, je suis à 7,2 l de gazole / 100 sur la Xantia TD.

Donc j'estime que je "gagne" en roulant au GPL en termes financiers. Et pas mal en termes de pollution (CO, particules).

2) Si tu compares au HDI / TDI and Co, là, oui, cela doit s'équilibrer en terme de coût du carburant.

Mais ma C5 était sous-cotée par rapport à une HDI exactement du coût de la transfromation. La meilleure offre pour le même modèle, mêmes options, même âge, un peu plus kilométré que j'avais trouvée sur Internet était de 15 500 € (ma C5 essence ayant coûté 12 000). C'était au moment où le gazole flirtait avec les 1,5 €/l ; le modèle essence était à proprement parler invendable...

Donc j'estime que mon équipement GPL était d'emblée amorti.

Donc aujourd'hui, j'ai juste le gain en terme de pollution (CO, NOx et particules - malgré les FAP d'origine sur cette gamme de véhicules).

Point 2 : oui, pour la pompe immergée...
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 8

Message non lupar citro » 13/07/09, 18:28

Did67 a écrit :1) Tu penses que ta Safrane carburerait à 6 l de gazole au 100 ??? Avec cette génération, ce serait un TurboDiesel. J'ai une Xantia Turbodiesel en fin de vie. Avec ma conduite qui donne 10 l / 100 en GPL avec la C5, je suis à 7,2 l de gazole / 100 sur la Xantia TD.

Donc j'estime que je "gagne" en roulant au GPL en termes financiers. Et pas mal en termes de pollution (CO, particules).

2) Si tu compares au HDI / TDI and Co, là, oui, cela doit s'équilibrer en terme de coût du carburant.

Mais ma C5 était sous-cotée par rapport à une HDI exactement du coût de la transfromation. La meilleure offre pour le même modèle, mêmes options, même âge, un peu plus kilométré que j'avais trouvée sur Internet était de 15 500 € (ma C5 essence ayant coûté 12 000). C'était au moment où le gazole flirtait avec les 1,5 €/l ; le modèle essence était à proprement parler invendable...

Donc j'estime que mon équipement GPL était d'emblée amorti.
J'ai procédé comme toi quand je suis passé au GPL sauf que j'ai revendu mon AUDI A4 TDI 9.000€ pour acheter une safrane toutes options BVA à 6.000€ et la différence a financé l'installation GPL. Soit dit en passant la safrane Boite auto consommait moins que mon actuelle boite méca...
Pour les conso réelles des diesels, ma BX atmo consommait 6.2L/100km et mon audi A4, 7.0L/100km (le poids, la clim et... les performances). Je l'ai revendu, car j'étais un perpétuel hors la loi. Je souhaitais un salon roulant pour driver paisiblement.
Par ailleurs, je trouve stupéfiant que l'on ait encore des leviers de vitesse et des pédales d'embrayge sur nos autos. J'ai eu 2 boites auto, c'est un régal, mais c'est encore très médiocre comparé à l'agrément que nous procurent nos voitures électriques qui nous dispensent à 95% d'utiliser la pédale de frein.
8) 8) 8)
0 x
Avatar de l’utilisateur
yannko
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 286
Inscription : 24/11/08, 22:44
Localisation : Prague, République Tchèque

Message non lupar yannko » 13/07/09, 20:53

Bonsoir citro et Did67 :D ,

il est vrai que les moteurs diesels semblent être mieux adaptés au GPL au vu de leurs caractéristiques mécaniques. Cependant, est-il possible d'obtenir la combustion du gaz simplement par une très forte compression du mélange air / GPL (auto-inflammation comme du gazole) ?
D'ailleurs, je me posais la question, est-ce la même chose sur les bus équipés en CNG ? J'ai pris ici à différentes reprises un bus SOR BN12 équipé en CNG, et je prends régulièrement le même chassis mais en diesel. Il est évident qu'à l'échappement, on sent la différence si je puis dire :mrgreen: . Par contre, je me demandais quelles étaient les principales élements différents entre ces 2 moteurs, car au son tout du moins, ils sont semblables. Quelles seraient les modifications à apporter à un diesel pour brûler du GPL ou du CNG ?

Pour en revenir aux boîtes auto, je n'ai encore jamais eu la chance d'en conduire une, mais l'idée me séduit :cheesy: , car j'ai pu en avoir la démonstration technique, étant régulièrement passager d'une A6 Avant multitronic.
Il est clair qu'à mon sens, cela présente bon nombre d'avantages, si correctement conçu et utilisé.
J'imagine sur un véhicule électrique, ça doit être vraiment top en agrément, plus de stress avec une boîte manuelle, plus d'ennuis mécaniques, le top quoi ! :mrgreen:
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 8

Message non lupar citro » 13/07/09, 22:49

:arrow: Pour rouler au GPL ou au CNG, sur un moteur diesel, le plus simple est de laisser le fonctionnement de la pompe d'injection diesel opérationnelle mais sans actionner la commande des gaz.
Ainsi la pompe d'injection diesel fonctionne "au ralenti" et fournit l'injection pilote qui enflamme le carburant.
Le dosage GPL ou CNG est assuré par son calculateur dédié.

Le GPL est le carburant le moins inflamable qui soit (>400°C contre 250°C pour le diesel et 300°C pour l'essence). C'est la raison pour laquelle il nécessite un système d'allumage en parfait état.

La boite multitonic m'a fait rêver, mais je n'ai plus d'Audi et ne compte pas en acheter. Elles ne correspondent plus à mon idéal automobile.
:?

J'imagine sur un véhicule électrique, ça doit être vraiment top en agrément, plus de stress avec une boîte manuelle, plus d'ennuis mécaniques, le top quoi !
Pour l'instant, 14.000km en 7mois, c'est mon ressenti, et ma femme pense de même.
:mrgreen:
0 x


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité