Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Calculs sur le cycle de l'air comprimé pour une motorisation

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Calculs sur le cycle de l'air comprimé pour une motorisation

Message non lupar bernardd » 04/05/10, 22:20

Suite aux discussions sur la voiture du futur, j'ai trouvé l'énergie de faire quelques calculs sur le sujet, afin de mettre au propre une vision claire du cycle de l'air comprimé, particulièrement sous l'angle de l'énergie.

Ce sera l'objectif de ce fil de présenter cette vision et de la consolider avec les arguments que chacun pourra y apporter.

Au préalable, je tiens à préciser que la thermodynamique est un domaine de la physique hautement délicat : l'intuition y est parfois mise en défaut.

Et comme toujours, c'est la démonstration qui compte, pas celui qui la présente :-) J'entendais récemment que c'est cette propriété qui a amené la demo-cratie...
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Message non lupar bernardd » 04/05/10, 22:24

Avant d'entrer dans la technique, lisez un peu ce qui se dit des quelques sociétés spécialisées sur l'air comprimé.

Si l'air comprimé était aussi consommateur d'énergie que certains le prétendent, pourraient-elles conserver une aussi bonne position, depuis très longtemps... ?
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Message non lupar Christophe » 04/05/10, 22:39

Pas la peine de refaire des calculs que certains ont déjà fait:
https://www.econologie.com/moteur-a-air- ... -3964.html
https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Débat: https://www.econologie.com/forums/calculs-su ... t6407.html
Nouvelle + vidéo:
https://www.econologie.com/voiture-a-air ... -3973.html

Sinon je vois pas bien le rapport entre Air Liquide (dont l'activité est de vendre des gaz comprimé mais à destination de la chimie essentiellement) et le cycle de l'air comprimé pour la propulsion :?: :?: :?:
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Message non lupar bernardd » 04/05/10, 23:09

Christophe a écrit :Sinon je vois pas bien le rapport entre Air Liquide (dont l'activité est de vendre des gaz comprimé mais à destination de la chimie essentiellement) et le cycle de l'air comprimé pour la propulsion :?: :?: :?:


Et bien pour obtenir de l'air comprimé, tu as 2 méthodes :

- la méthode shadock : pomper ;

- la méthode Air Liquide, mais aussi Linde, Praxair,... : réfléchir :-)

Et si tu ne vois pas la différence, c'est qu'il manque peut-être des informations dans les présentations existantes :cry:
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Message non lupar Christophe » 04/05/10, 23:21

Désolé ca vient toujours pas...

Expliques nous donc en quelques mots les méthodes Air Liquide, Linde, Praxair...

Et si cela peut éventuellement améliorer le bilan global, cela ne changera rien au fait que l'air comprimé est un mauvais vecteur énergétique...tout comme l'hydrogène!

Maintenant je reste ouvert, détailles nous tes calculs...
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Message non lupar Alain G » 05/05/10, 04:23

Bernard

Quand tu compresse l'air tu crée de la chaleur qui se retrouve en perte d'énergie!


Comment va tu faire pour garder cette chaleur pour réchauffer cet air pour récupérer cette énergie perdu et redonner le rendement de cette air qui sort froid lorsque tu l'utilise???

L'air a du rendement à basse pression et plus la pression augment plus il y a perte!
:|
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Message non lupar bernardd » 06/05/10, 00:24

Alain G a écrit :Quand tu compresse l'air tu crée de la chaleur qui se retrouve en perte d'énergie!


Effectivement, la compression mécanique par diminution de volume augmente la température.

Mais ce ne deviendra une perte d'énergie QUE si la température finale est supérieure à la température ambiante.

Et c'est bien le problème de tous les moteurs à combustion interne : une grande partie de l'énergie sort en chaleur au lieu de sortir en mouvement. Car dans un moteur à combustion interne, on perd à la fois à la compression et à la décompression...

C'est un des grands avantages d'un moteur à décompression pure, comme le moteur à air comprimé : il ATTIRE l'énergie thermique au lieu de la diffuser.

Mais j'y reviendrai au prochain épisode 8)

Pour revenir à la compression, tout dépend donc de quelle température on part...

Alain G a écrit :Comment va tu faire pour garder cette chaleur pour réchauffer cet air pour récupérer cette énergie perdu et redonner le rendement de cette air qui sort froid lorsque tu l'utilise???


Comme pour tout : il suffit d'utiliser les lois de la physique.

Les chemins de la thermodynamique sont parfois surprenants :twisted:

Alain G a écrit :L'air a du rendement à basse pression et plus la pression augment plus il y a perte! :|


Tu me tend une bonne perche !

Je voulais justement commencer par préciser que les mots rendement et efficacité ont des sens différents en physique.

Efficacité, c'est le rapport entre une grandeur en entrée et une grandeur en sortie d'un système étudié. Cette grandeur est souvent une énergie, mais on peut choisir selon l'objectif de l'étude.

Souvent, on constate un différence entre une efficacité calculée par un modèle théorique ou par un autre, par rapport à l'efficacité que l'on peut mesurer sur un système réel.

Cette différence est caractérisée par un rendement, qui est le rapport entre une efficacité théorique et une efficacité mesurée.

Contrairement à l'idée reçue, le rendement n'est pas une quantification de la qualité de réalisation d'un système réel, mais bien une estimation, sous réserve des précisions de mesure, de la représentativité d'un modèle théorique utilisé et de sa capacité à prévoir le comportement d'un système réel.

Par exemple, si la précision d'usinage d'une pièce influe sur l'efficacité énergétique d'un moteur, alors un modèle que l'on souhaite précis doit prendre en compte la qualité de l'usinage dans ses paramètres et ses équations.

Je sais, ce n'est pas l'usage courant du mot rendement. Mais je n'y peux rien :roll:
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Message non lupar Alain G » 06/05/10, 03:53

:shock: :shock: :shock: :shock:
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.

La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.

Alain
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Message non lupar bernardd » 06/05/10, 10:16

Alain G a écrit ::shock: :shock: :shock: :shock:


:?: :?: :?: :?:
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Message non lupar aerialcastor » 06/05/10, 10:27

Je pense qu'AlainG veut dire que ton message est incompréhensible.
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