Injection d'eau dans les moteurs: montages et expérimentationsPantone et éthanol pur

Montages et modifications de moteurs, diverses expériences, constatations et idées.
enzo20134
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Pantone et éthanol pur

Message non lupar enzo20134 » 28/10/10, 15:26

Bonjour,

Je me posais une question peut-être bête.
L'éthanol pur dit E100 contient une petite part d'eau jusqu'à 4%.
Ne pourrait-on pas alors imaginer d'utiliser à la fois le E100 comme carburant et comme "eau" pour un moteur éthanol pantonisé ?
Est-ce que quelqu'un a tenté l'expérience ?
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Message non lupar elephant » 28/10/10, 18:34

L'eau, parfaitement miscible avec l'alcool va-t-elle précipiter ou pas en présence de fuel ou d'essence ?
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 28/10/10, 18:40

J'ai pas trop bien saisie l'idée mais je ne crois pas qu'il veuille utiliser de l'essence avec de l'éthanol mais de l'éthanol pur contenant jusqu'à 4% d'eau et ainsi se passer de l'eau additionnelle du dopage.

En fait l'effet du dopage à l'eau serait attenué par la présence de cette eau; ce serait donc un dopage "interne" comme l'est l'aquasol ou le gecam (gasoil blanc) : https://www.econologie.com/forums/carte-de-l ... t5978.html
https://www.econologie.com/forums/le-gasoil- ... t1234.html

Mais, je ne crois pas qu'il existe sur le marché chez nous des moteurs qui fonctionnent, durablement, à l'éthanol pur...si? Il y en a par contre surement au Bresil...grand utilisateur d'éthanol...
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Message non lupar chatelot16 » 28/10/10, 22:27

n'importe quel moteur a essence a carburateur classique marche a l'ethanol : il suffit d'agrandir un peu le gicleur ...

pour moi c'est meme un moyen de mise au point : si un moteur marche mieux avec un peu d'ethanol dans l'essence c'est signe que son carbu fait un melange trop riche ... qui devient meilleur au methanol

j'ai une moto qui marchait mal a l'essence : a l'ethanol E85 ca marche impecable : c'est tout simplement un gicleur et aiguille un peu usé

sur la meme moto un jour je me suis trompé j'ai mis de l'eau dans le reservoir d'essence au lieu du resevoir du radiateur ... elle a digeré ca avec une baisse de puissance mais sans panne
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Message non lupar Christophe » 28/10/10, 23:59

chatelot16 a écrit :n'importe quel moteur a essence a carburateur classique marche a l'ethanol : il suffit d'agrandir un peu le gicleur ...


C'est ce que je pensais aussi...avant. Oui ca marchera mais avec quelle fiabilité?

Les véhicules flexfuel des constructeurs ont pas mal de pièces spécifiques: soupape, sièges, segments...Ce n'est pas pour rien.
On en avait parlé avec un explosé du moteur il y a des années dans je ne sais plus quel sujet...
https://www.econologie.com/forums/search.php

Pour ta moto, tu as de la chance, car la plupart des constructeurs déconseillent formellement l'utilisation d'E85 malgré l'augmentation de l'octane...

L'ethanol c'est comme l'huile pure: ca marche mais la fiabilité du moteur peut être fortement remise en question... Et monter un pseudo kit électronique à 400€, je suis loin d'être convaincu que cela suffise à proteger le moteur...
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Re: Pantone et éthanol pur

Message non lupar Flytox » 29/10/10, 12:12

enzo20134 a écrit :Bonjour,

Je me posais une question peut-être bête.
L'éthanol pur dit E100 contient une petite part d'eau jusqu'à 4%.
Ne pourrait-on pas alors imaginer d'utiliser à la fois le E100 comme carburant et comme "eau" pour un moteur éthanol pantonisé ?
Est-ce que quelqu'un a tenté l'expérience ?


Pas de question bête mais un bon sujet de réflexion. 8) Il y a plein de montages possibles. Dans le cas de juste augmenter la proportion d'eau dans le E100, si c'est un moteur optimisé pour l'éthanol il devrait accepter relativement bien d'augmenter la proportion d'eau.

Suivant si le E100 est injecté dans l'admission ou dans la chambre de combustion, cela doit intervenir sur la richesse du mélange et éventuellement provoquer une petite perte de puissance, car la proportion d'oxygène disponible ou la quantité de carburant injecté peut varier. Ce serai intéressant de savoir jusqu'à quelle proportion d'eau on peut aller en améliorant la pollution. ( 4% d'eau me semble déjà important).

Dans un montage ou la charge carburant passerai par un réacteur
Pantone...?????? André au secours ! :mrgreen:
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Message non lupar Christophe » 29/10/10, 12:15

Christophe a écrit :Les véhicules flexfuel des constructeurs ont pas mal de pièces spécifiques: soupape, sièges, segments...Ce n'est pas pour rien.
On en avait parlé avec un explosé du moteur il y a des années dans je ne sais plus quel sujet...
https://www.econologie.com/forums/search.php


Retrouvé: https://www.econologie.com/e85-superetha ... -3467.html

Image

Même les pistons sont spécifiques...ce n'est surement pas pour rien...

Y a pas mal de vieux sujets qui parlent des kit de conversion dont: https://www.econologie.com/forums/kit-ethano ... t4609.html
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Message non lupar chatelot16 » 29/10/10, 12:52

de toute facon quand je vois un dessin de moteur avec des pistons aussi plat , c'est un moteur fragile qui sera en panne au moindre debut d'usure ...

ca me fait penser au passage au gpl a une epoque ou beaucoup de moteur avaient des soupape en matiere economique qui ne tenaient le coup que grace au plomb : ca fesait tout une liste de voiture a ne surtout pas faire marcher au gpl

mes petit moteur pour groupe electrogene de conception ancienne comme les bernard w110 et w122 marchait tres bien au gpl

j'ai fait marcher au gpl un honda gx160 ( arbre a came en tete couroie cranté dans le carter d'huile ) les soupape se sont usé a tout vitesse

depuis je fait marcher au gpl ou a l'ethanol des moteur de groupe electrogene chinois et ca tient le coup

un brig et straton intek de 5.5ch a marché longtemps aussi au gpl sans probleme
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Message non lupar Flytox » 29/10/10, 13:56

chatelot16 a écrit :de toute facon quand je vois un dessin de moteur avec des pistons aussi plat , c'est un moteur fragile qui sera en panne au moindre debut d'usure ...


Comment tu fais le lien entre piston plat et panne et usure prématurée ? :shock:
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Message non lupar chatelot16 » 29/10/10, 14:29

un vrai piston avec une hauteur au moins egale au diametre fonctionne bien longtemps

si il est trop plat la longueur de guidage est trop faible le moindre couple de renversement du a une explosion dysymetrique fera des effort plus fort sur la jupe , et peut etre meme arcboutement

bien sur ce genre de piston plat est plus leger , reduit la hauteur du cylindre , donc reduit le poid du moteur entier : c'est une bonne solution pour moteur de course dont le but n'est pas de faire 300 000 km

une hauteur normale de piston permet aussi un bon contact thermique du piston avec le bas du cylindre et donc de limiter sa temperature : avec un piston trop court , la moindre surchauffe sera une catastrophe : je suis donc d'accord : avec ce genre de moteur il ne faut surtout pas changer de carburant

quand je disait que n'importe quel moteur a essence pouvait marcher a l'ethanol je pensait au vieux moteur que je connais j'ai helas oublié les trop fragile
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