Moteur générateur azote liquide

[sicetaitsimple]

Il n'y a pas de raison d'arriver a 60% de rendement pour l'azote liquide la ou on arrive a 40% pour l'hydrogène.

Je ne vous le fais pas dire!

Et sur la "gratuité" de votre système et son fonctionnement éternel?

[Eric DUPONT]

Admettons Pour un générateur de 250 kW à 500 euros du kW ça donne 125000 euros.
Avec Une capacité de stockage de 800 heure soit 200 000 kWh à 2 euros ca donne 400 000 euros
Soi un total de 525000 euros

Pour faire fonctionner tout ça on compte 500 KW crête de photovoltaïque a 1 euro soit 500000 euros.

On voi que le système de stockage double le cout de l'installation photovoltaïque.


Si on voulait installer une batterie au lithium d'une capacité équivalente même au prix le plus bas a 100 euro du kwh , ca ferais 20 000 000 euros.

On voi bien que l'on est pas du tout dans les mêmes ordre de prix

[sicetaitsimple]

Admettons

Ah, c'est déjà un progrès d'admettre que votre système n'est pas gratuit!

"Avec Une capacité de stockage de 800 heure soit 200 000 kWh à 2 euros ca donne 400 000 euros"

200000kWh, si j'ai bien suivi vos affirmations( 240W/l?), ça nous fait un réservoir d'environ 800m3, non? Vous espérez faire construire un réservoir cryogénique de 800m3 avec l'ensemble des accessoires et des infrastructures qui vont avec pour 400000€?

Vous avez oublié dans votre chiffrage quelques menus accessoires dont l'échangeur air/azote, qui travaille coté azote à environ 300bar... Ce n'est pas un échangeur de clim. Plus deux compresseurs l'air, une pompe d'azote liquide, , les échangeurs pour réchauffer l'eau, les tuyauteries pour relier tout ça, les alimentations électriques, l'instrumentation et le contrôle-commande,....un peu de génie civil aussi.

Un chouia de maintenance pour tout ça sur 20 ou 30 ans, peut-être?

[Eric DUPONT]

oui c'est pas faux.

[Eric DUPONT]

en meme temps, un réservoir cryogenique de 800 metre cube, ca ne fais que 12 metres de diamètres pour 50 tonnes d'acier. c'est de la chaudronnerie assemblé sur place. comme un mat d'eolienne.sauf que ca tient sur des pylone visser dans la terre et qu'il n'ya pas vraiment besoin d'infrastructures

[yves35]

bonsoir,

en meme temps, un réservoir cryogenique de 800 metre cube, ca ne fais que 12 metres de diamètres pour 50 tonnes d'acier. c'est de la chaudronnerie assemblé sur place. comme un mat d'eolienne.sauf que ca tient sur des pylone visser dans la terre et qu'il n'ya pas vraiment besoin d'infrastructures

bien sûr, mais c'est bon sang!!!! ignobles ignares que nous sommes, la solution nous crevait les yeux et nous avons failli passer à coté...

Il suffit de transformer les pylônes d'éoliennes en réservoirs pressurisés d'azote ,de les isoler avec une couche de laine de verre de chez brico dépot , et de tapisser la face sud de photovoltaïque. Nous avons résolu la question de intermittence des ENR . En prime ,les soirs de grande solitude les mâles du voisinage viendront congeler leurs spermatozoïdes :queue du bonheur

yves

[Eric DUPONT]

le réservoir n'est pas pressurisé . il représente une masse d'acier plutôt faible par rapport a un mat d'éolienne de 80 metre de haut 4,(m de diametre et 150 tonnes. 400000 euros pour un reservoir de 12 metre de diamètre me semble etre un prix correct. la premiere peau qui est en inox epaisseur 10 mm . ca représente 30 tonne d'inox a 2 euro le kilo, soit 60000 euros. les chinois mettent de la perlite sur une epaisseur de 1,3 metre pour l'isolation.

[chatelot16]

il n'y a aucun espoir de conserver de l'air liquide avec de la perlite comme isolant : il faut absolument du vide ... donc reservoir a 2 couche d'inox avec le vide entre les 2 ... donc reservoir assez epais pour resister a la pression atmospherique donc beaucoup plus cher que ton calcul !

le perlite est utilisé comme isolant dans les machine de fabrication d'air liquide , mais c'est beaucoup moins bon que le vide , donc ça produit une perte de puissance continue de la machine qui fait le froid ... mais ce n'est pas grave ceux qui concoivent ces machine preferent eviter la complexité du vide

tous les defaut d'isolation d'une machine de production d'air liquide font qu'une partie non negligable de la puissance ne sert qu'a faire du froid ... en dessous de cette puissance la machine ne produit rien du tout , rendement nul

c'est un gros inconvenient par rapport a une batterie ! une batterie peut recevoir une puissance completement variable , c'est même quand la puissance est la plus faible que le rendement est le meilleur ... une machine a air liquide c'est le contraire , en dessous d'une certaine puissance elle gaspille tout !

dans le cas ou l'on veut stocker de l'energie solaire , si on arete la machine la nuit , elle sera chaude le lendemain matin , et gaspillera de l'energie pour se remetre en temperature le lendemain ... a moins de preferer consomer une partie de l'air liquide deja faite pendant toute la nuit pour maintenir en temperature

a moins de faire beaucoup mieux que les machine de fabrication d'air liquide actuelle ... mettre des isolation sous vide partout ... reduire tous les contact entre partie chaude et froide ... donc eviter absolument moteur ou compresseur adiabatique avec grand ecart de temperature enté sortie : partager absolument en un grand nombre d'etage stabilisé chacun a sa temperature optimum et isolé sous vide

donc prend le prix d'une usine actuelle dont le rendement energetique n'est bon qu'a eine puissance et multiplie le par 10 pour en faire une machine bonne a puissance variable

j'ai l'impression que tu sous estime completement le prix du materiel neccessaire ... pour moi c'est clair ça sera plus cher et moins performant qu'une simple batterie au plomb ... et avec les batterie au plomb le resultat est sans surprise on connait le prix et la durée de vie

tu a gaspillé ton argent a faire un brevet pour un truc qui n'a aucune application pratique

[Eric DUPONT]

en fait pour le reservoir j'ai trouvé les info sur un site chinois qui fabrique des reservoirs pour le gnl de 17 m de diametres , ils mettent 20 mm d'epaisseur en inox por 1,30 m de perlite.

je pense qu'un reservoir en fibre de verre avec effectivement du vide couterait moins cher. la fibre de verre coute le me^me prix que l'inox mais est trois fois plus legere pour une resistance sensiblement egale. il pourait peut etre y avoir des reservoires de 5 metre de diametre pour 20 metre de long transportable par la route et fabriqué en enroulement filamentaire par des robots.

pour ce qui est de la variabilité de la puissance il peu y avoir plusieurs cylindre de detente , par exemple 5 cylindre de 250 kw pour une centrale solaire de 1,5 Mw , de tel sorte que chaque cilyndre fonctionne a 100% , idem pour les echangeurs, ensuite effectivement il y a la perte lors de la mise en route , il doit falloir au moins 15 minutes pour faire du froid et reffroidir toute l'instalation avant de commencer a produire. mais il doit etre possible de reduire ce temps

[enerc]

tu a gaspillé ton argent a faire un brevet pour un truc qui n'a aucune application pratique

Je pense qu'il y a un gros intéret pour le stockage sur des durées de plusieures heures, la où les batteries sont totalement hors jeu.

J'y vois sa place (si le rendement réél est bon) sur des grosses unitées en complément des STEPS. Donc dans la zone des 100 MW.

Ce type de stockage peut être moins couteux que de construire des lignes de transmission HT. Par exemple en Allemagne ou le vent est au Nord et le soleil au Sud, ou de stocker avant une vague de froid, ....