Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

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Meszigues3
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Meszigues3 » 20/11/17, 09:55

izentrop a écrit :Il me semble qu'il y a inversion entre les densité de l'air comprimé à 100 et 600 m ?

Non : l'air est 6 fois plus comprimé à 600 mm est rendra plus d'énergie à la détente.
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cortejuan
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar cortejuan » 20/11/17, 16:24

Bonjour,

Quelle que soit la forme d'énergie on a tous la même question.. .

Peut être que dans les zones à forte densité d'étangs ( Vosges Saonoises des mille etangs par exemple) c'est jouable, comme ils sont souvent en cascade, on pourrait envisager de remonter l'eau de l'étang inférieur dans l'étang supérieur. Comme ils sont peu profonds (souvent un mètre de fond) on pourrait remonter de 20 cm . Sur un hectare ca fait deja quelques m3 (2000 m3).

MAIS, il faut du vent, donc les etangs + les conditions de vent (pas forcement facile) et il faut trouver la turbine. Donc ça reste franchement onéreux.

Cordialement
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Meszigues3 » 20/11/17, 16:52

cortejuan a écrit :Bonjour,
MAIS, il faut du vent, donc les etangs + les conditions de vent (pas forcement facile) et il faut trouver la turbine. Donc ça reste franchement onéreux.

Cordialement
Bonjour,

Ce n'est pas le vent qui manque, bien qu'il soit irrégulier, c'est l'eau et la dénivelée.

Dans la Ruhr, 1 millions de m3 et 1300 m de dénivelée c'est peu de chose (page précédente), alors quelques étangs et quelques mètres de dénivelée, ce n'est rien.
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Gaston
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Gaston » 20/11/17, 16:53

cortejuan a écrit :Comme ils sont peu profonds (souvent un mètre de fond) on pourrait remonter de 20 cm . Sur un hectare ca fait deja quelques m3 (2000 m3).
2000 m3, soit 2 000 000 kg sur une hauteur de 20cm soit 0,2m stockent une énergie de 2 000 000 * 0,2 * 9,81 = 3 924 000 J ou 1090 Wh ou 1,09 kWh :cry:
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dirk pitt
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar dirk pitt » 20/11/17, 18:53

Meszigues3 a écrit :
dirk pitt a écrit :En France en hiver la puissance appelée sur le réseau est fréquemment supérieure à 60 GW, soit 60 GWh/h ou 1 GWh par minute.
La STEP de la Ruhr tiendrait une minute de consommation en France.
.


remarque sans interet.
pourquoi ne pas comparer aussi les panneaux photovoltaiques que j'ai sur mon toit avec la conso mondiale d'electrcité.
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cortejuan
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar cortejuan » 20/11/17, 20:26

Gaston a écrit :
cortejuan a écrit :Comme ils sont peu profonds (souvent un mètre de fond) on pourrait remonter de 20 cm . Sur un hectare ça fait déjà quelques m3 (2000 m3).
2000 m3, soit 2 000 000 kg sur une hauteur de 20cm soit 0,2m stockent une énergie de 2 000 000 * 0,2 * 9,81 = 3 924 000 J ou 1090 Wh ou 1,09 kWh :cry:


Bonsoir,

il y a une erreur dans ton raisonnement : tu supposes que la hauteur de chute entre les deux étangs est de 20 cm. En fait les étangs ont souvent un dénivelé de 5 à 10 mètres et c'est cette valeur que l'on doit prendre en compte, pas les 20 cm donc le calcul donne :

2 000 000 * 10 * 9,81 =196200 000 J ou 196200 Kj ou 54,5 KWh. pour un dénivelé de 10 mètres.

Ce n'est pas énorme certes, mais un étang d'un hectare c'est petit et une différence de 20 cm ce n'est pas gros non plus. 10 hectare (un bel étang) c'est déjà plus intéressant...

Cela dit, on voit que stocker une énergie potentielle demande pas mal de masse de matière à faire dégringoler.


Cordialement
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Meszigues3 » 21/11/17, 00:10

dirk pitt a écrit :remarque sans interet.
pourquoi ne pas comparer aussi les panneaux photovoltaiques que j'ai sur mon toit avec la conso mondiale d'electrcité.
Merci.
C’était juste pour rappeler la difficulté de stocker l’énergie, même avec des moyens énormes.
Hulot a compris lui.
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar cortejuan » 21/11/17, 12:02

Bonjour,

Pour moi, c'est plutôt l'eau comme élément caloporteur qui me semble le plus intéressant. Tout du moins pour une petite installation.

Supposons que l'on creuse un trou de 5x6x1m3 isolé thermiquement, soit l'équivalent d'une petite piscine.

On remplit d'eau, un alternateur associé å l'éolienne alimente une serie de resistances chauffantes plongeant dans la réserve. Si l'on suppose que l'on monte la température de l'eau de 20 à 40 degrés C, l'énergie stockėes sera :

4,18x30000x20/3600 en kWh soit 696,6 kWh. Sauf erreur (à vérifier)

Ça devient intéressant. Bon c'est vrai que c'est de l'énergie thermique mais elle est stockée et utilisable pour chauffer la maison via une petite pompe à chaleur.

Cordialement
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Lolounette » 21/11/17, 12:55

certes mais pour ce type de stockage le solaire thermique n’est il pas mieux adapté que l’éolien ?
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sicetaitsimple
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar sicetaitsimple » 21/11/17, 19:30

Lolounette a écrit :certes mais pour ce type de stockage le solaire thermique n’est il pas mieux adapté que l’éolien ?


Certes mais du soleil en hiver il y en a assez peu sous nos latitudes. Du vent un peu plus. Et faire du stockage intersaisonnier de chaleur "basse température" c'est quand même un peu compliqué.

PS: à ceux qui voudraient me sortir l'exemple bien connu de Drake landing au Canada, je leur demande d'accompagner leur réponse du coût de Drake landing....
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