Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Lolounette » 18/11/17, 23:02

bon bin j’ai la solution : faut déménager dans un château d’eau et mettre des éoliennes sur le toit ! :mrgreen:

Sinon c’était bien une idée débile, c’est bien ce que je me disais :lol:
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar izentrop » 19/11/17, 02:05

bardal a écrit :une chute de 2,6m constitue vraiment la limite inférieure d'une chute d'eau pour nano-centrale;
On peut faire moins avec une vis d’Archimède, en plus ça ne blesse pas les poissons ;)
https://www.youtube.com/watch?v=hjxBV8gJO6E
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Lolounette » 19/11/17, 11:29

c’est vrai que la vis d’archimede fonctionne dans les 2 sens donc est très intéressante à la fois pour monter l’eau et générer l’électricité a la descente... ou alors en mettre 2, une pour la montée couplée à l’eolienne et une pour la descente. Mais reste que le volume des bassins et le débit d’eau sont limitants pour une utilisation domestique visiblement...

Peut être envisageable dans des cas de grands terrains en forte pente? mais le reste du temps c’est compliqué !
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar grelinette » 19/11/17, 12:14

Lolounette a écrit :Sinon c’était bien une idée débile, c’est bien ce que je me disais :lol:

Pas si débile que ça car elle dépend de beaucoup de paramètres qui évoluent dans le temps ou qui sont relatifs à des critères locaux qu'on ne prend pas toujours en compte.

Ceci dit, je suis toujours perplexe au critère déterminant du rendement qui détermine si on agit ou pas.
Par exemple, dans certaines régions l'éolien ou le solaire n'ont pas un bon rendement, du coup on ne fait rien. Or je pense que peu c'est mieux que rien, avec certes le paramètre incontournable du coût d'investissement comparé aux bénéfices escomptés. Mais c'est aussi à mon avis une question du niveau de prise en compte des coûts indirectes ou même inconnus (ou mal évalués) à un moment donné.

Pour reprendre l'exemple de ma région PACA (connue pour sa sécheresse et son mistral) : depuis quelques semaines les communes font une très grosse communication pour inciter au débroussaillement préventif en expliquant que les incendies actuels compte-tenu des changements climatiques (plus de sécheresse, plus de vent) sont quasi-ingérables avec les moyens techniques des pompiers : seul un débroussaillement radical aurait pu sauver les centaines d'habitations, bâtiments, réseaux électriques et téléphone qui ont brulés ces dernières années, sans parler des milliers d'hectares de bois et de champs partis en fumée. Les coûts directs et indirects sont incalculables.

Mais on aurait pu aussi installer des grands réservoirs d'eau, avec petite éolienne comme tu le proposes, proches des zones urbanisés (sécurité incendie + production électrique locale), d'autant plus qu'on installe déjà des grandes citernes d'eau de plus de 150 m3 (bâche souple) dans les massifs.
incendie1.jpg
incendie1.jpg (9.8 Kio) Consulté 2887 fois

De plus ces citernes peuvent se remplir avec les eaux pluviales... même si certains affirment qu'en Provence les eaux pluviales sont trop faibles pour espérer stocker de grosses quantités !... Chez moi, il y a un réservoir de près de 300 m3 qui se rempli seulement avec environ 150 m2 de toiture, et depuis quelques années avec les pluies diluviennes très ponctuelles et très localisées, ce réservoir se rempli complètement et déborde systématiquement en quelques jours, à la surprise de tous en particulier des spécialistes).

Bref, ton idée n'est pas à jeter au panier mais à creuser ! :cheesy:
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar moinsdewatt » 19/11/17, 14:03

Lolounette a écrit :.....

Sinon c’était bien une idée débile, c’est bien ce que je me disais :lol:


Pas complétement débile en fait. :idea:
Je poste ici ce que j' avais posté dans un autre forum il y a un an.
Evidemment comme mentionné dans les posts plus haut il faut de gros dénivelés (pas un château d'eau dans le jardin) et de trés gros volumes.

Les Allemands essayent :

Un nouveau concept de stockage d'énergie pour l' éolien.
Couplage de ce que j' appellerai du micro-STEP avec un parc de 4 éoliennes.
Ça va se faire en Allemagne, avec General Electric comme industriel.
L'eau sera turbinée 180 m plus bas dans une vallée (600 feet).
Les réservoirs d'eau en hauteurs seront au pied de chaque éolienne à raison d environ 38 000 m3 d'eau (10.6 millions de Gallons).
Devrait être opérationnel fin 2018



This Unique Combo Of Wind And Hydro Power Could Revolutionize Renewable Energy

Oct 16, 2016 by Tobey Grumet

Wind is a clean, cheap source of renewable energy, but it’s also fickle. You can never be sure whether the wind will blow. But engineers in Europe have now found a way to crack this shortcoming by combining it with hydropower. The big idea here is that the wind will generate electricity when it’s, well, windy, and the water will act as a giant battery that will discharge and modulate output when it stops blowing.

The German firm Max Boegl Wind AG approached GE Renewable Energy to collaborate on the first wind farm with an integrated hydropower plant in March. The four-turbine pilot project will be connected to the grid by the end of 2017, and the hydropower plant should be operational by the end of 2018.

These won’t be ordinary wind turbines. They will be the world’s tallest, standing 584 feet high when the blade is pointing straight up. The base of the turbines—the bottom 131 feet—will double as a water reservoir holding 1.6 million gallons of water, and the whole turbine will sit in another reservoir holding an additional 9 million gallons.

The setup essentially works as a hydro pump station (see image above). When electricity is needed, water flowing downhill from the reservoirs will power the hydro plant. When the energy supply is high, the hydro plant will pump the water back up the hill to the reservoirs and will act as the giant battery. The hydro plant will benefit from this arbitrage, making power when the price is high and using power when the price is low, while complementing the wind farm. The combination of the two power sources (which will work in parallel to each other) will ensure that electricity is always flowing from the plant.

For it to work, the wind turbines must sit at the top of a hill, and there must be room in the valley for a man-made lake — in this case 600 feet below the wind farm—that will store the water when it’s not being used by the turbines.

The Swabian-Franconian Forest, in Germany, proved the perfect location. Built into the hills will be a hydroelectric plant capable of producing 16 megawatts of power, while the wind farm on its own will produce 13.6 megawatts.

The team behind the farms says the innovative design provides a very fast increase in output, allowing the hydro plant to react immediately to fluctuations in the German energy market. “Germans in this area are known as tinkerers and inventors,” says Cliff Harris, general manager for onshore wind in EMEA at GE Renewable Energy. “So the mentality of this technology really fits with the population.”

........................

http://www.gereports.com/unique-combo-w ... le-energy/

il y a des illustrations interessantes dans le lien mais trop grandes pour entrer ici.


voir aussi http://www.evwind.es/2016/11/03/germany ... ines/57807

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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar grelinette » 19/11/17, 15:35

moinsdewatt a écrit :Evidemment comme mentionné dans les posts plus haut il faut de gros dénivelés (pas un château d'eau dans le jardin) et de trés gros volumes.

Si il n'y a pas de dénivelé, peut-être est-il possible de creuser de grands puits sous les éoliennes ! (décidément j'aime bien faire des trous profonds dans le sol ! :cheesy:)

Sinon j'ai vu dernièrement un reportage tv sur un projet de stockage de l'énergie sous forme d'air comprimé dans des réservoirs sphériques. (trouvé sur le net : http://www.bulletin.ch/fr/news-detail/s ... ergie.html).
Je ne sais plus si c'est dans le même reportage mais j'ai vu aussi un projet de stockage dans de gros réservoirs sphériques en béton armé !

C'est surprenant tous ces projets d'ampleur qui semblent pourtant s'opposer aux règles de base de ... la rentabilité !

(C'est à l'image de ce projet dont on a pas mal parlé sur éconologie qui consiste à stocker l'énergie sous forme de gros wagons lestés de grosses masses en béton et qui sont montés en haut d'une côte, l'énergie étant récupérée lorsque le wagon redescend sur les rails, ou cet autre ou l'énergie est stockée dans une lourde masse cylindrique tournant à grande vitesse... On cherche, on invente, on teste, et peut-être allons nous finir par trouver un moyen de stockage simple et... rentable !).
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Lolounette » 19/11/17, 17:16

il me semble que tant qu’à chercher une masse à déplacer l’eau est quand même celle qui est la moins polluante et la plus facile à trouver !
merci en tous cas de vos retours très intéressants... :wink:
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar dirk pitt » 19/11/17, 19:06

la fée électricité possede cette caractéristique importante de se transporter sur de grandes distances avec tres peu de pertes.
pas besoin donc d'avoir le stockage proche du lieu de production.
les eoliennes peuvent etre en bretagne (ou il y a du vent) et le stockage dans les Alpes (ou il y a des barrages d'altitude)

une solution interessante de STEP de grosse capacité est les mines épuisés (de charbon par exemple)
dans la Rurh, il y a un projet de STEP d'environ 1Gwh sous forme d'une capacité d'1 million de m3 d'eau pompée entre la surface (lac) et les galeries à 1300m de profondeur.
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar Meszigues3 » 19/11/17, 23:16

dirk pitt a écrit :une solution interessante de STEP de grosse capacité est les mines épuisés (de charbon par exemple)
dans la Rurh, il y a un projet de STEP d'environ 1Gwh sous forme d'une capacité d'1 million de m3 d'eau pompée entre la surface (lac) et les galeries à 1300m de profondeur.
En France en hiver la puissance appelée sur le réseau est fréquemment supérieure à 60 GW, soit 60 GWh/h ou 1 GWh par minute.
La STEP de la Ruhr tiendrait une minute de consommation en France.

Une vingtaine de barrages en France font plus de 100 millions de m3 (Serre-Ponçon 1200 millions de m3).

Juste pour donner les proportions, ça ne veut pas dire que le projet n'est pas rentable, surtout en Allemagne.
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Re: Stockage de l’énergie éolienne sans batterie: possible ?

Message non lupar izentrop » 20/11/17, 00:10

grelinette a écrit :Sinon j'ai vu dernièrement un reportage tv sur un projet de stockage de l'énergie sous forme d'air comprimé dans des réservoirs sphériques. (trouvé sur le net : http://www.bulletin.ch/fr/news-detail/s ... ergie.html).
Intéressant le tableau donnant l'énergie grise consommée en Mj pour fabriquer un stockage de 1 Mj
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Ceux qui s'en sortent le mieux ne seront pas forcément ceux qui vont durer le plus.

Densité énergétique volumique de différentes méthodes de stockage :
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Il me semble qu'il y a inversion entre les densité de l'air comprimé à 100 et 600 m ?
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