Question: problème de surdimensionnement chaudiére granulé?

[blogophil]

Bonjour,

Je suis équipé d'une chaudière bois granulé HERZ PELLETSTAR 20 Biocontrol de 2005
La maison fait 150m2 pour environ 420m3 et 27,5m2 de surfaces vitrés avec volet bois. Le plancher des combles est actuellement recouvert de 20 + 10 mm de laine de roche. La maison de forme rectangulaire est accolée sur le coté ouest et 1/3 du coté sud à d'autres bâtiments de même hauteur
L'eau chaude est produite pas la chaudière l'hiver.
Enfin nous sommes 4.

Pour l'hiver 2005/2006, la chaudière est mise en service fin novembre et nous avons consommé 4,5 tonnes de granulés. A l'époque, les combles n'étaient pas isolés (pas de laine de roche sur le plancher des combles).
Pour l'hiver 2006/2007, je met en place les 20 +10 mm de laine de roche dans les combles. Nous consommons 4 tonnes de granulés.

En mars 2007, on nous change l'extracteur. Il s'agissait semble-t-il d'un défaut connu de ce modèle de chaudières, en effet l'extracteur s'encrassait très facilement de poussières, ce qui provoquait de fortes vibrations de ce dernier. Le nouvel extracteur est deux fois plus puissant que l'ancien me dit la personne qui intervient, il font désormais fonctionner la chaudière en "hautes températures". Donnés inscrite sur l'extracteur : 190m3/h.

Le comportement de la chaudière change radicalement. Avec l'ancien extracteur elle fonctionnait entre 50 et 110 minutes (temps d'allumage et d'extinction compris) en continu avant de faire une pause avec un température de foyer à 33% de puissance de l'ordre de 300 à 400°.

Avec le nouvel extracteur, elle fonctionne environ 12 à 15 minutes (temps d'allumage et d'extinction compris) et s'allume entre 1 et 1,3 fois par heures. A 33% de puissance la température du foyer est de l'ordre de 600° à 630°

Ces chiffres sont issus de la collecte des données de fonctionnement fournis par la chaudière.

Cet hiver je vais à nouveau consommer 4 tonnes de granulés.

J'ai lu sur ce site que pour que le rendement d'une chaudière bois granulé sont optimum elle devrait fonctionner au moins 40 min pour 10 min d'arrêt. Chez moi c'est le contraire.

Avec l'isolation apportée, je me serais attendu à une baisse de ma consommation de granulé or elle reste stable.

Le changement du moteur d'extraction et la courte durée de fonctionnement de ma chaudière y est-il pour quelque chose ?

A noter il y a un ballon tampon de 40 litres environ. N'est-il pas trop petit ?

Mon installateur est aux abonnés absent. Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ma situation. Suis-je victime d'un problème de surdimensionnement ou mon installation doit-elle être modifiée (ballon tampon plus gros) pour prendre en compte le nouvel extracteur ?

Merci pour votre aide

[jean63]

Je ne suis pas équipé de chaudière à pellets, mais il y a déjà eu des débats sur ce sujet avec des gens compétents.

Il y a une autre personne qui a le même problème de surconsommation.

Il faut chercher avec le moteur de recherche et peut-être contacter les personnes compétentes par message privé ( MP ).

Bonne chance.

PS : est-ce vraiment si énorme 4 tonnes ? ça fait 4 X 250 euros / T = 1000 euros par an.......c'est correct avec l'ECS !!

[blogophil]

PS : est-ce vraiment si énorme 4 tonnes ? ça fait 4 X 250 euros / T = 1000 euros par an.......c'est correct avec l'ECS !!

Je pourrais me contenter de cette réponse effectivement. C'est un budget acceptable pour une maison individuel.

Mais comme le fonctionnement de ma chaudière est en contradiction avec ce que je peux lire à droite et à gauche, je me demande si il n'y a pas matière à faire mieux, surtout compte-tenu des travaux d'isolation que j'ai fait.

Et puis j'aime bien comprendre et être sur que les choses sont "bien faites" dans les règles de l'art. Si la modification réalisée par le constructeur devait avoir des impacts sur mon installation, il aurait été souhaitable que je sois informé. Sur le papier elle régule entre 6,4-21,9 kW. J'ai l'impression que le nouveau moteur a changé ces données techniques et qu'elle régule plutôt aux alentours de 15-25kW. Elle monte à prés de 800° à 100%, ce que je n'avais jamais vu avec l'ancien extracteur.

Avec l'ancien extracteur, elle tournait tranquillement à 33/50% soit 6,5-10kW.

[Philippe Schutt]

je suppose que tu avais une formation de bistre sur les ailettes de l'extracteur, et alors tout s'y colle et il apparait un balourd.
avec un extracteur plus fort, la T° des fumées est plus élevée, plus de bistre, plus de problème, mais rendement un peu en baisse.
je serais curieux de voir quelle est la T° des fumées à la sortie de la chaudière?
à mon avis, 120° sont nécessaires pour être tranquille.

[blogophil]

Oui ce devrait être du bistre. Un technicien m'avait dit à l'époque de taper sur les ailettes pour les faire tomber en attendant le changement...

Au niveau T° 120°mini voir plutôt 150°

Ca me fiche le bourdon toutes ces calories que je balance dans l'air

[dirk pitt]

ce qui serait interressant de savoir, c'est quel etait le debit du precedent extracteur par rapport a celui-ci et si un ajustement des parametres a été fait dans la regulation.
en effet, la regul envoie une consigne de vitesse a l'extracteur mais comme ce n'est plus le même, son debit est augmenté dans le même rapport que les debits d'air entre l'ancien et le nouveau.
il semble que cette chaudiere n'ait que l'extracteur de fumee pour reguler l'apport d'air, (pas de ventilateur de gavage comme sur les okofen), donc en augmentant le debit d'extraction, on augmente aussi le debit d'air d'entree et le tirage. Le fait de faire une combustion a plus haute temperature est favorable pour moins avoir de bistre. le tout est de savoir dans quelle proportion on le fait. peut-etre qu'il ne manquait pas grand chose en debit a l'ancien extracteur et qu'avec celui-ci, il y en a beaucoup trop.
Je suis quasiment sur qu'il faut retoucher les parametres de vitesse de l'extracteur et que ça n'a pas été fait. Il n'est pas normal qu'une chaudiere granulé marche quelques minutes seulement. La consommation est un indicateur mais pas si précis que ça pour savoir si la chaudiere marche dans les meilleures conditions. En effet, on ne peut bien souvent que comparer la conso annuelle qui peut varier facilement de 20% d'une année sur l'autre en fonction de la rigueur de l'hiver. En plus vous avez modifié l'isolation donc vous ne pouvez pas savoir exactement la conso attendue.
Il serait interressant de savoir comment reagit la regul car avec un extracteur bien réglé en vitesse (avant) ele devait reguler lentement, c'est a dire: apres une phase d'arret, elle demarre avec 100% puis lorsque la température d'eau de chaudiere commence a monter elle baisse lentement pour tenter de stabiliser la temperature de l'eau. Si l'extracteur est surdimensionné, la baisse de consigne de vitesse ne va pas entrainer vraiment de baisse de la puissance, donc l'eau montera plus vite en temperature, donc la regul va passer tres rapidement de 100% à 10% de puissance.
Le ballon tampon est une aide mais n'est pas indispensable avec une chaudiere modulante bien dimensionnée

[Philippe Schutt]

Je rejoins ton estimation pour la puissance mini actuelle de 15kw. il y a là une problème, à savoir que tu n'as plus du tout la machine (puissance, rendement) que tu as achetée.

[Christophe]

A noter il y a un ballon tampon de 40 litres environ. N'est-il pas trop petit ?

N'y a t-il pas une erreur de frappe?

Pour le reste: 4 Tonnes c'est assez raisonnable...t'es dans quelle région?

[dirk pitt]

complement d'info apres avoir jeté un oeil a la doc technique de la chaudiere: si tu dis que les cycles de chauffe durent 12 à 15 minutes Y COMPRIS les phases de demarrage et d'arret, c'est qu'il y a vraiment un probleme car ça voudrait dire qu'elle ne passe quasiment jamais en phase de regulation.
En effet, la doc indique une phase d'allumage max de 300 sec (5min) qui peut etre plus courte si la detection d'allumage se fait avant: disons 3mn
ensuite la phase de demarrage destinée a creer un lit de braise correct a puissance elevée dure normalement 5 mn (sauf si le parametre usine a été modifié).
au bout de 3+5=8 minutes environ, elle passe en mode regulation de combustion. Si la temperature d'eau est deja trop haute, elle tente de ralentir la combustion, mais comme le ventilo est surdimensionné, ça monte encore trop vite et lorsque l'eau est a la temp max, elle declenche la phase d'extinction qui est reglée à 3 mn (d'apres la doc). soit 3+5+XX+3= 12 à 15 mn donc la phase ou la chaudiere est en regulation dure de 1 à 4 MINUTES !!!!!!
Je confirme que ça n'est pas normal. en plus, du point de vue environemental, c'est nul car la chaudiere marche tres peu dans des phases de bonne combustion et beaucoup dans des phases transitoires (demarrage et arret) ou les rejets sont importants.

[blogophil]

A noter il y a un ballon tampon de 40 litres environ. N'est-il pas trop petit ?

N'y a t-il pas une erreur de frappe?

Pour le reste: 4 Tonnes c'est assez raisonnable...t'es dans quelle région?

Pour le volume du ballon, je fais à l'oeil, 10l en plus ou en moins. Il est intercallé entre la chaudière et l'échangeur pour l'ECS et les radiateurs

Sinon je suis dans le Rhône