Entre rêves et réalités d'Espagne

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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par NCSH » 24/11/23, 18:20

sicetaitsimple a écrit :Bon, très bien pour le Portugal sur ces quelques jours, voire semaines, mais globalement il reste très importateur depuis l'Espagne
https://www.ree.es/en/datos/exchanges/p ... -exchanges
Désolé, pour avoir les chiffres, cocher "vista en tabla".
Le Maroc est également importateur: C'est Desertec à l'envers!

D'après les chiffres de Red Electrica, comparés aux productions mensuels via Energy Chart, cela représente environ 10% de la production électrique de la péninsule espagnole qui est exportée.
En effet, cela commence à faire beaucoup.

La croissance de la consommation électrique du nord du Maroc doit y être pour beaucoup, de nombreuses activités industrielles s'y sont implantées ces dernières années.

Malgré les ambitions marocaines d'atteindre 50% d'électricité de sources renouvelables en 2030.
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par sicetaitsimple » 24/11/23, 19:09

NCSH a écrit :
La croissance de la consommation électrique du nord du Maroc doit y être pour beaucoup, de nombreuses activités industrielles s'y sont implantées ces dernières années.


Non, ça varie bien entendu suivant les mois mais c'est souvent moins de 20% des exports vers le Portugal.Sur les 50% d'electricité d'origine renouvelable au Maroc en 2030, vous me permettrez d'être plus que sceptique.
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par sicetaitsimple » 25/11/23, 20:25

Pour être plus précis, voir le lien qui suit, avec l'évolution sur plusieurs années des échanges de l'Espagne avec ses voisins (3eme figure), dont 2022 "catastrophique" pour la France. Ce sera mieux en 2023



https://www.sistemaelectrico-ree.es/en/ ... -exchanges
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par NCSH » 30/11/23, 12:12

sicetaitsimple a écrit :
NCSH a écrit :Avez-vous entendu parler ces derniers temps d'un événement majeur au Portugal ?

Non ?

Et pourtant, le Portugal a passé 4 semaines d'affilées avec plus de 90% de son électricité de source renouvelable.

Car aucun média important en France ne s'est attardé sur ce genre d'information.

Dans les années qui viennent, la part de l'éolien et des intermittentes va continuer à augmenter, refoulant les autres ...




Oui, j'avais vu une information de ce genre, notamment lors d'un WE.
Mais parler du Portugal, très bien interconnecté avec l'Espagne, a assez peu de sens. C'et un peu comme parler de la production/consommation des Hauts-de-France à l'intérieur de la France.
Bien sûr, sauf incident imprévu, ça va le faire. C'est quand même le boulot des gestionnaires de réseaux de transport.
Effectivement, et c'est très bien, les renouvelables vont éjecter de la production fossile du système.
((-35% environ de production des cycles combinés gaz en Espagne cette année par rapport à l'année dernière par exemple)
De la production, pas forcément de la capacité qu'il faudra bien maintenir plus ou moins, sauf à la remplacer par du stockage.

Les gestionnaires de réseaux électriques, ce qui ne se limite pas seulement au transport, font du bon boulot, sans que l'on parle jamais de leurs difficultés et succès.
Ainsi, il y a eu une rumeur tenace dans les décennies précédentes qui prétendait que l'on ne pouvait/devait pas dépasser une proportion de 20% d'électricité de source éolienne. Or, dans la péninsule ibérique, comme on peut le voir en cette fin 2023, il n'y a manifestement aucun problème.

Certains experts ont réussit à propager de véritables frayeurs à ce sujet : en 2004, au Danemark, ce seuil est atteint pour la première fois en Europe.
Ce pays a dépassé les 10% dès l'an 2000, conséquence logique d'une politique de soutien commencée dès les années 80 ; à cette même date, en Allemagne, il s'agit de 2.5%, le soutien public date de 1991, ce pourrait être même au moment où Angela Merckel était Ministre de l'Environnement ( à vérifier ) !

En 2004, la majorité politique danoise bascule, ce sont alors des libéraux qui gouvernent : tétanisés, ils donnent un grand coup d'arrêt au déploiement de l'éolien, alors surtout terrestre.
Néanmoins, celui-ci va reprendre, pour atteindre 47% en 2019, et maintenant 54% !
Toutefois, il s'agit désormais dans le cadre d'un réseau électrique totalement ouvert sur ses pays voisins : c'est quasiment 100% de la puissance électrique de ce petit pays qui peut être importé / exporté d'un jour à l'autre.

Rien de tel en Espagne, qui va également en 2012 arrêter l'essor du déploiement de l'électricité renouvelable, très florissante jusque-là, au moment précis où la part de l'éolien atteint 20%.
Avec pour conséquence le dezingage complet des industriels nationaux de ce secteur : l'éolien de Gamesa est vendu à Siemens, le secteur du solaire thermodynamique ne s'en est toujours pas remis ; ...
Après avoir vécu pendant 5 années successives à ce niveau de 20% sans que cela ne pose de problème notable, même dans un réseau électrique isolé du reste de l'Europe sinon avec le Portugal, la "course folle" reprend lors d'un changement de majorité politique ...

Ces coups d'arrêts ont du donner des idées en France, à voir l'évolution de ce qu'il reste des industriels autonomes dans ce secteur ...
On en est revenu plus que jamais à la monoculture exclusivement nucléaire.

Et pourtant, la Terre tourne ... disait Galilée à ses contradicteurs.

A 27% cette année dans la péninsule ibérique, mais aussi au Royaume-Unis, en Allemagne . ce sont maintenant des grands pays pour lesquels il est démontré que cela marche, sans problème de nature rédhibitoire.

Jusqu'à quand ?
Car les objectifs à atteindre pour ces pays sont de 40 à 50% d'éolien dans leurs mix électrique dans les décennies à venir ...

On saura donc assez vite si, dans 15 ans au + , avec l'aide de d'électrolyseurs de grande puissance placés sur leurs réseaux électriques, "tout se passe bien" comme dirait l'autre ...

Le XXI siècle sera spirituel ... avait affirmé Malraux.
On peut ajouter qu'il sera aussi ... renouvelable ...
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par sicetaitsimple » 30/11/23, 17:20

NCSH a écrit :On saura donc assez vite si, dans 15 ans au + , avec l'aide de d'électrolyseurs de grande puissance placés sur leurs réseaux électriques, "tout se passe bien" comme dirait l'autre ...


C'est certainement une des solutions possible, parmi d'autres.
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par NCSH » 20/12/23, 10:42

Quelques informations complémentaires.

Aucun média ne semble avoir relevé ce genre d'information ( 4 semaines à 75% d'électricité de sources renouvelables pour l'ensemble de la péninsule ibérique, du 16 Octobre au 15 Novembre ), en particulier en France où le microcosme énergétique explose de joie d'avoir réussi à pérenniser l'énergie nucléaire dans le cadre de l'Europe.
A quand l'omerta médiatique contre l'électricité renouvelable en France ?

L'exploitation des données de Energy Chart apporte quelques détails supplémentaires.
Trois journées sur ces 4 semaines sortent du lot : les 19, 20 et 26 Octobre 2023.

Une première séquence, du 17 au 20, pendant lesquelles les pourcentages d'éoliens sont croissants, pour atteindre un record de 58.4% de source éolienne dans la péninsule ibérique le 19, et un autre record à 65,8% de sources intermittentes dans le mix électrique pour la journée du 20, grâce à l'apport de 8.8% d'énergie solaire.

La journée du 26 est marquée par un record purement espagnol à 55.77% d'éolien.
Un pourcentage de 55% avait déjà été atteint le 21 Octobre 2015, ce qui montre que dépasser les 50% quotidien est relativement banal depuis une dizaine d'années.

Ces différentes journées n'ont pas été l'occasion pour les prix à passer en dessous de 4/5 €/MWhé : il n'y a donc pas eu d'épisode de prix négatif !

Pour les autres pays européens, la valeur maximum couramment obtenue au quotidien est de 75 à 80%, voire même 86% au Danemark le 17 Décembre 2023, après 85% le 23 Novembre.
Danemark, Irlande, Ecosse ( si l'on pouvait isoler les chiffres ) et Portugal : se sont donc de petits pays ventés de la façade atlantique, qui peuvent facilement exporter leurs excédents de source éolienne vers leurs grands voisins.
Dernière édition par NCSH le 20/12/23, 11:06, édité 1 fois.
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par izentrop » 20/12/23, 11:03

NCSH a écrit :un record de 58.4% de source éolienne dans la péninsule ibérique le 19, et un autre record à 65,8% de sources intermittentes dans le mix électrique
Il faut vite en parler parce qu'évènement très éphémère :mrgreen:

C'est beau l'intermittence https://www.ree.es/en/datos/generation :wink:
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par sicetaitsimple » 20/12/23, 12:14

NCSH a écrit :
Danemark, Irlande, Ecosse ( si l'on pouvait isoler les chiffres ) et Portugal : se sont donc de petits pays ventés de la façade atlantique, qui peuvent facilement exporter leurs excédents de source éolienne vers leurs grands voisins.

Oui, effectivement dans le sens petit vers gros, les exports sont généralement une soupape suffisante.
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par sicetaitsimple » 29/12/23, 19:23

Alors effectivement très bonne année pour le renouvelable électrogène cette année en Espagne.
Ci-joint le lien vers le communiqué de REE (le "RTE"espagnol):
https://www.ree.es/en/press-office/pres ... Spain-2023
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Re: Entre rêves et réalités d'Espagne




par sicetaitsimple » 02/01/24, 17:59

On parlait ci-dessus du Portugal.
Le chiffres 2023 sont effectivement très bons:
Renouvelables 61% (25%éolien,23%hydro,7%PV,6%biomasse
Non renouvelable19%
Mais encore 20% d'imports, c'est beaucoup.
https://www.connaissancedesenergies.org ... gal-240102
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