Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Comparatif micro alim voltaïque - éolien - accus

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Comparatif micro alim voltaïque - éolien - accus

Message non lupar proff » 29/09/09, 16:25

bonjour
je suis cerfvoliste ( je fait du cerf volant ) et je suis en train de me faire une platine pour faire de l'aerophographie ou plustot de l'aero video
le principe est simple un cerf volant est envoyé entre 100 et 500 m de haut et sur la ligne on va pendre une nacelle motorisée d'environ 1kg
qu'est ce que vient faire ce poste ici ?? vous êtes en droit de vous poser la question ! :)

le but est de faire un systeme qui puisse tenir 2 jours sans nécessité d'être rechargées (les prises sont rares sur les plages) et le but est de laisser le public piloter la nacelle

j'expose le souci je dois embarquer une source d'alimentation électrique d'environ 12V pour 3 apareils :

- la camera : environ 500 mA
- l'émetteur : environ 600 mA
- le récepteur de radio et les 3 servos associés : entre 400 et 600mA suivant l'utilisation des servomoteurs

sachant que ma contrainte principale est le poids et les suivantes la durée de vie et l'encombrement je me pose la question suivante
la plus part des gens de mon espèce embarquent des accus mais ils ne laissent pas en l'air le systeme toute la journée plusieurs jours d'affilée

je me demande ce qui serait le plus efficace pour moi j'ai lu ici des idées de montage de pile photovoltaïques récupérées sur des lampes de jardin couplées a des lentilles de fresnel ca m'apparait un peu encombrant mais peut être je pourrais coupler ca avec des accus pour garantir une durée de vie un peu plus grande
d'un autre coté je me dit que j'ai du vent a dispo et pourquoi pas faire une micro turbine seule ou couplée avec des piles photovoltaiques ou avec des accus
bref j'ai un peu du mal a tracer de schema clair de tout ca
en essayant de minimiser le poid l'encombrement etc etc

je manque d'info sur les micro turbine eoliennes j'ai essayé juste de regarder la tension fourni par un ventilateur de processeur juste en soufflant dedans c'est ridicule ( meme pas 1 V ) alors même en concentrant un flux sur un réseau de plusieurs ventilateurs je pense que ca ne me donnera jamais assez

d'autre part pour le photovoltaique j'ai lu ici que visiblement on arrive a tirer entre 4 et 5 A pour l'équivalent d'une feuille A4 avec des piles photovoltaïques récupérées sur des lampes de jardin et une lentille de fresnel mais combien peut ont espérer sortir sans la lentille ? car je me vois mal embraquer plus que un format A5 (moitié de A4) et sans lentille
si vous avez des avis des idées etc avant que je ne commence a fracasser des lampes de jardins et des ordinateurs pour recuperer des morceaux !! ;)

merci de votre aide et merci de m'excuser si ce message n'es pas au bon endroi mais il y a tellement de sujets que j'avoue être un peu perdu ! :)

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Obelix
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Message non lupar Obelix » 29/09/09, 17:32

Bonjour,

Une bonne idée mais qui vat entrainer beaucoup de reflexions !
1)- Camera + emetteur :
cela consomme beaucoup trop, on doit pouvoir diviser par 2 la conso au moins et par trois si on fait des antennes bien etudiées. ( pas besoin d'arroser a 10 Kms ni le ciel )
2)- Bien verifier les consommations car toute economie sur ce point amene a des kilos de moins sur la plateforme.
3)- En photovoltaïque la puissance est proportionnelle a la surface eclairée, alors pas de miracle a attendre.
4)- En eolien la puissance est proportionnelle a la surface et au cube de la vitesse du vent.

En resumé:
Bien connaitre la puissance minimum a fournir pour l'objectif souhaité !
Connaitre les vitesses de vent quand on est operationnel !
Dimensions maxi et poids de la plateforme embarquée possibles !

Apres ce n'est qu'une adequation a trouver pour la realisation ......

Obelix
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Message non lupar proff » 29/09/09, 17:53

merci beaucoup pour cette premiere reponse

apres encore quelques recherche aujoud'hui j'imagine que je peux
sans trop de peine multiplier la surface de PV en multipliant des nacelles (2 ou 3 nacelles juste pour les piles) le probleme est simple meme orientée vers le haut les pilles vont bouger a cause du vent et du fait qu'elle ne sont acrrochées que sur une ligne plus la surface est grande plus ca bouge (entrainant aussi des mouvements de la nacelle video)

pour l'éolien je peux facilement augmenter la vitesse du vent en faisant un cône avant la barrière de ventilo reste a trouver quelque chose qui ai un meilleur rendement que les ventilateurs de processeur et qui reste suffisamment léger..

pour ce qui est des consommations les 600 mA pour l'émetteur son difficilement compressibles on peu évidement diriger l'antenne vers le sol sans trop de souci mais il apparait difficile de faire une antenne directive tant les émetteurs en 2,4 gHz sont tatillons et pointus a accorder

le modèle de camera n'étant pas encore totalement arrêté j'aurais plus d'infos d'ici peu sur leur consommation réelle

quant au recepteur et aux servos faut que je l'estime mieux j'ai peu d'infos la dessus mais je vais en trouver

j'espère pouvoir dresser une facture énergétique 1 et 1,5 A
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Message non lupar proff » 05/10/09, 17:49

bon bah voila j'ai fait mon choix

malgré le manque de réponses de motorwind a mes mails je me suis orienté sur les micro éoliennes j'ai acheté 2 kits educations de 4 micros turbines c'est vendu sans le support de turbine mais comme je vais devoir refaire une structure en carbone ca m'arrange qu'ils ne soient aps livrés avec et le prix est intéressant les systeme 8 turbines etant a 450$ (sans le port) pour 2x4 turbine j'en ai pour 300$ avec le port
il annoncent 50W pour 10m/s je vais faire quelques tests et je vous livre mes sentiments des que j'ai des résultats intéressants

merci de votre aide
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Message non lupar elephant » 05/10/09, 21:13

De toutes façons, il faut travailler dans les 2 sens: diminuer la conso, augmenter la production.

500 mA pour une caméra me paraît beaucoup, à moins qu'elle ne soit à haute définition. Es-tu obligé de filmer tout le temps: ne peux tu stocker l'image sur un disque dur au sol ?

600mA en émission: idem: j'ai entendu des résultats de test Wi Fi qui portaient à des kilomètres: antenne réceptrice dans une parabole, voilure en mylar aluminisé pour renvoyer l'émission en bas.

servos: je n'y connais rien, mais il faudrait faire une conso moyenne et jouer au maximum sur la stabilité naturelle du cerf volant ( abaissement du centre de gravité, par exemple en y logeant les accus)

Je ne pense pas que les "cellulette" des lampions chinois soient ce qui se fasse de mieux question rendement. Il faudrait savoir précisément ce qu'utilise Bertrand Picard. Attention, les cellules nues font 2 à 3 dixièmes de millimètre d'épaisseur et sont plus fragiles que le verre. Compter 140 Wc / m² par beau temps.

Il existe des cellules souples qui font 40-50 W/m². On pourrait imaginer une voilure de 2-3m² qui aurait une portance suffisante
Si m^me il n'y a qu'un mètre carré d'actif, il y a de quoi recharger les accus.

Beau challenge, en tous cas.
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Message non lupar proff » 06/10/09, 17:08

coucou éléphant merci effectivement j'ai refait les calculs et j'ai rechercher un peu mieux et les conso sont bien moins grosses
la camera quand même 300ma ... alors la reponse est oui : je compte filmer en continu le but est de laisser cette manip en l'air toute la journée sur des festivals de cerf volants et de laisser le public regarder en direct depuis le ciel et en meme temps de leur laisser le soin de changer le point de vue
l'emeteur j'ai trouvé de tout de 50mw a 3W voir meme 5W je pense m'orienté sur un 700mw ce qui sera bien plus simple a intégrer il consomme 250ma
pour la commande c'est un peu plus compliqué mais je pense que ca va tourner vers les 100ma vu que lorsqu'il n'y a pas d'action
(la plus part du temps) ca consomme quasi rien

ca me fait une facture a environ 800ma

j'ai préparé un pti croquis pour expliquer un peu mieux la manip et changé le sujet du fil de discution
sur le croquis les micros éoliennes sont en dessous de la camera ca n'a rien de définitif elles seront peut-être au dessus ou même ailleurs je ne sais pas encore faut voir par ou ca génère le moins de mouvement sur l'image en bleu sur l'image les mouvement qui seront a pilotés depuis le sol (l'assention c'est du bonnus si le pendule n'excède pas 1kg

Image

je me suis orienté sur les micro éoliennes pour une raison qui au final semble assez évidente (meme si au depart je l'avais pas vue ! :) ) qui est que la lumière n'est pas forcement au rendez vous y a des ciels bien voilés des fois surtout quand ca souffle alors que le vent si le cerf volant vol c'est qu'il y en a ! :)
ceci dit si tu as un lien sur des infos fournisseurs de films PV souples ca pourrai être inintéressant en effet de faire un cerf volant entoilé avec ce genre de film ! :)
pour la transmition WIFI la j'ai aucune données je travail la dessus avec un ami electronicien qui as une boite de surveillance et il m'a rien dit sur ce genre de procedés c'est peut etre pas encore en vente ?
Dernière édition par proff le 06/10/09, 17:43, édité 2 fois.
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Message non lupar elephant » 06/10/09, 17:41

je n'ai pas dit qu'il fallait transmettre en Wi Fi, j'ai voulu donner un exemple de portée possible en basse puissance.
Au fond, si il y a du vent, le poids ne devrait pas être un obstacle: j'ai vu des cerfs volants remorquer des espèces de tricycles.
Je regarde si je trouve quelque chose d'adaptable.
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Message non lupar Obelix » 06/10/09, 17:50

Bonjour,

Voila de bonnes nouvelles. Le projet s'affine .
Etant acoquiné avec un club lançant des ballons stratospheriques je penses qu'il y a encore des consommations a baisser.
- La camera sauf si elle est haute definition avec plein de gadjets me parait consommer beaucoup trop.
- L'emetteur consomme 3 W pour 750 mW de sortie, la aussi on peut gagner , normalement, un bon Watt de conso. ( les copains ballons utilisent 500 mW et le ballon monte a plus de 10 km)

Voila pour les conso. Pour la plateforme, je penches plutot pour un plan creux contenant les batteries tampon ( Li-Po ) et les eoliennes sur le dessus de la planche. Celle-ci faisant concentrateur pour les eoliennes placées en bout haut.
Pour les eoliennes en prenant une surface de 300 x100 mm et un vent de 5 m/s on devrait arriver a recuperer un demi Watt (60 ma / 12 V).
Alors attention a la consommation !


Obelix
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Message non lupar proff » 06/10/09, 17:51

elephant a écrit : j'ai vu des cerfs volants remorquer des espèces de tricycles.
Je regarde si je trouve quelque chose d'adaptable.


oui c'est du char a cerf volant je pratique aussi mais c'est un peu diffèrent mais bon on peu soulever 1kg environ et je construirai un cerf volant plus grand pour porter plus si il y a besoin ! :)
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Message non lupar elephant » 06/10/09, 18:00

Essaye de voir ce que tu peux tirer de ces 2 liens,

http://www.office-work.biz/owork/franca ... 14476.html

http://fr.nanosolar.com/technologie


sinon, envoie un mail à Bertrand Picard, via son site pour voir ce qu'il emploie. Il a l'air sympa, je lui ai déjà envoyé un mail et obtenu une réponse.
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