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djangoe
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Bois de chauffage et unités, énergie d'une Stère?

Message non lupar djangoe » 08/10/08, 13:50

Il est admis et nombre de sites officiels en témoignent que l'unité de mesure pour le bois de chauffage est le stère, soit un empilement de rondins de bois d' 1m de long x 1 m de large x 1m de haut, soit encore un volume apparent d'un mètre cube.
Il est encore admis que les bois d' 1 mètre recoupés en bûches de 50, 45, 40, 33 cm se rangent mieux et occupent un volume apparent moindre.
Ainsi un stère de bois recoupé en bûches de 40 cm occupe un volume apparent de 0,77m3 alors que la quantité de bois est identique.

Ce post ne me semble pas hors sujet car ce forum aborde une série de questions sur les poêles à bois, les chaudières à bois, leur rendement, le prix des pellets,...

Il me semble dès lors important pour comparer le coût des énergies d'avoir une idée précise sur leur coût .

Facile lorqu'on se fait livrer son bois en bûches à autant d'euro le stère (lorsqu'on a intégré les notions ci-dessus).

Beaucoup plus difficle lorsqu'on choisi de se faire livrer des camions de bois en long (2, 4 ou 5m,...) à débiter et fendre soit même.
En effet, ces camions sont vendus soit à la tonne, soit au m3, soit au stère avec des estimations qui varient d'un marchand à l'autre et des calibres de bois différents.
Combien de stères avec une tonne de bois ? Celà varie en fonction de l'essence du bois et du temps de séchage, donc difficle à apprécier.
Je découvre sur e bay une offre pour des petits chênes d'amérique en tronc de 2.2 à 2.4 m coupés depuis 6 mois et d'un diamètre de 15 à 30 cm.
Ces camions ( entre 55 et 65 m3) sont vendus au prix de 36.5 euro/m3 apparent et le vendeur précise qu'avec 1m3 on produit 1.4 stères (soit 26 euro le stère.)
Sur un site officiel j'apprends qu'en moyenne 1m3 de bois plein représente 1.3 stères.
Reprenant l'exemple du camion et me livrant à un bref calcul (sur base d'un camion moyen de 60m3) j'obtiens 60 x 1.4 = 84 stères. Toujours sur un site officiel la masse en kg/stère de Chêne frais se situe entre 500 et 600kg. Disons 550kg x 84 stères = 46,2 tonnes.
Quelle est la MMA d'un grumier ?
Comment offre t'on 1.4 stère avec 1m3 de bois apparent alors qu' 1m3 de bois plein produit 1.3 stère ?

Cet exemple montre qu'il faut être méfiant et s'assurer du nombre réel de stères que contient un camion.

Ma question s'adresse donc aux spécialistes ou personnes qui ont expérimenté ce type de livraison
Qui pourrait me dire combien de stères(fendues) peuvent être obtenues au départ de grumes en fonction du diamètre et des longueurs des bois?

Je pense que ceci peut en intéresser plus d'un.
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 08/10/08, 15:14

Beaucoup de questions!
Déjà une ambiguïté, tu écris:
...sont vendus au prix de 36.5 euro/m3 apparent et le vendeur précise qu'avec 1m3 on produit 1.4 stères (soit 26 euro le stère.)

Si c'est un M3 apparent ce n'est pas un M3 réel. Pour partir sur des M3 réels, il faut d'abord cuber chaque billon, ce qui est rarement le cas. En effet, dans la pratique, pour de petits calibres, on part plutôt du volume apparent et, appliquant un coefficient on en déduit un volume en M3 (donc réel).
Il faut bien garder en tête que ce coefficient donne un résultat approché par rapport à une moyenne: sur une grande quantité le chiffre obtenu est assez proche de la réalité et évite un travail fastidieux (et coûteux) de prise de mensurations.
C'est pourquoi le coeff retenu peut varier selon la rectitude des bois: dans ton cas, si j'ai bien compris, s'agissant de perchis de chêne rouge, le foisonnement doit être raisonnable.

Si tes bois ne sont coupés que depuis 6 mois, ils ne sont pas secs, à peine réssuyés et pèsent sûrement plus de 600 Kgs.

N'oublies pas que ce qui fait le prix du bois c'est la quantité de travail qu'il nécessite: ce n'est pas une mince affaire de finir de façonner du bois en + de 2 M. Le fendage augmente le volume apparent, mais pas en fonction du travail qu'il occasionne. Si c'était si intéressant, l'exploitant forestier preférerait le valoriser lui-même et vendre en 50 cm.
Voila quelques remarques préliminaires.
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Message non lupar djangoe » 08/10/08, 16:14

c'est bien ce que je disais, si 1 m3 réel produit 1.3 stères, il n'est pas possible qu'1 m3 apparent produisent 1.4 stères.
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 08/10/08, 18:47

C'est plus compliqué que cela. D'après ta réponse , je vois que tu souhaiterais, partant de M3, avoir le plus possible de stères. Or, ce raisonnement est faux puisqu'il n'y a pas corrélation stricte entre ces deux unités.
Par rapport à un volume initial mesuré en m3, plus le bois est droit, moins on aura de stères et plus on aura de bois.
Cf: http://www.biomasse-normandie.org/old/b ... iche=25211
Mais, comme je te l'ai dit, il est peu vraisemblable que l'unité de départ soit le M3; ces deux unités sont souvent employées l'une pour l'autre, ce qui achêve de brouiller les pistes.
Dans le document de Niomasse-Normandie, il apparaît clairement que le coefficient comporte une certaine latitude d'appréciation.
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Message non lupar djangoe » 08/10/08, 20:37

Ahmed a écrit :C'est plus compliqué que cela. D'après ta réponse , je vois que tu souhaiterais, partant de M3, avoir le plus possible de stères. Or, ce raisonnement est faux puisqu'il n'y a pas corrélation stricte entre ces deux unités.
Par rapport à un volume initial mesuré en m3, plus le bois est droit, moins on aura de stères et plus on aura de bois.
Cf: http://www.biomasse-normandie.org/old/b ... iche=25211
Mais, comme je te l'ai dit, il est peu vraisemblable que l'unité de départ soit le M3; ces deux unités sont souvent employées l'une pour l'autre, ce qui achêve de brouiller les pistes.
Dans le document de Niomasse-Normandie, il apparaît clairement que le coefficient comporte une certaine latitude d'appréciation.

Merci ahmed, mais j'ai l'impression que tu "enfonces des portes ouvertes" car tu ne m'apprends rien et tes sources ne font que de confirmer ce que je dénonce : ne pas confondre m3 réel et m3 apparent. Je n'essaye pas de faire un maximum de stères avec des m3, je veux , au contraire prouver qu'on ne peut faire 1.4 stère avec 1m3 de bois apparent. Par définition 1m3 de bois apparent = 1 stère. La seule inconnue réside dans la section de ces bois par rapport au bois fendus.
Pour le reste, rassure toi, je ne tire pas à boulets rouges sur les marchands de bois, je connais l'ardeur de leur travail. Je façonne moi-même mon bois depuis 25 ans à raison de 200 stères par ans (les we). Je demande juste à ce qu'on parle un langage commun et que l'honnêteté reste un maître mot ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans l'annonce dont je parle. Je t'invite à relire ce que je décris dans mon premier post et à affiner tes conclusions. Bien à toi
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Re: Bois de chauffage et unités

Message non lupar Did67 » 16/10/08, 18:17

djangoe a écrit :Comment offre t'on 1.4 stère avec 1m3 de bois apparent alors qu' 1m3 de bois plein produit 1.3 stère ?

Cet exemple montre qu'il faut être méfiant et s'assurer du nombre réel de stères que contient un camion.

.


C'est beaucoup plus simple : le stère n'est pas une unité "précise", même si elle est courramment utilisée dans le commerce du bois ! C'est la quantité de bois qu'on met dans un volume de 1m3.

Mon père était bûcheron. Quand j'étais jeune, je lui donnais un coup de main. Je peux te garantir que selon notre humeur, on mettait plus ou moins de bois dans un stère. Bon, il n'y a pas que l'humeur qui joue, bien sûr : des rondins remplissent moins que du bois fendu (qu'on peut, si on veut, mieux "caller" les uns dans les autres ; mais on peut aussi les empiler en "opposition", pointe contre pointe, pour mettre plus de vide !). Des morceaux droits se callent mieux que des morceaux tordus...

C'est pour ça que les professionnels vont voir les tas avant une vente aux enchères. Il voit cela du premier coup d'oeil. Je peux te garantir qu'encore aujoud'hui, je peux te dire si c'est un "bon" stère ou si le bûcheron a fait du "remplissage"...

C'est parfaitement légal. Rien à dire. Le stère, c'est "apparent". Donc il faut voir avant d'acheter. Difficile à l'aire d'Ebay !!! C'est donc aussi le parfait moyen de se faire arnaquer - en plus, légalement !

Les troncs peuvent se "cuber". Les agenst d el'ONF ont des abaques, qui donne le volume réel de bois en fonction du diamètre à la base et de la longueur de la grume. Là, c'est beaucoup plus précis. Personnellement, je n'achèterais que des grumes cubées. Qaudn c'est géré par l'ONF, les grumes sont généralement "frappées" ou labellisées du volume "cubé".

En plus, dans une livraison vrac, je défie quiconque de "mesurer" le nombre de stères. Il faudrait correctement empiler le bois sur un mètre de hauteur (si c'est des morceaux de 1 m de long) et voir quelle longueur fait le tas !

Donc : 1) le stère, par définition, ce n'est pas précis
2) c'est quasiment impossible à mesurer à la livraison ! En général, le gar benne et disparaît...
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Re: Bois de chauffage et unités

Message non lupar Did67 » 16/10/08, 18:22

djangoe a écrit :I
Comment offre t'on 1.4 stère avec 1m3 de bois apparent alors qu' 1m3 de bois plein produit 1.3 stère ?
.


Pardon, j'ai oublié ce point.

Effectivement, cela n'est pas clair du tout. "1m3 apparent", c'est un stère.

Le "bois plein", donc le "volume cubé d'une grume", donne, du fait du foisonnement quand on débite, environ 1,3 à 1,4 stères (ou m3 cube apparent).

Mais comme je l'ai indiqué, si on ne veut pas se fatiguer, on peut même en faire 1,5 en rangeant mal sans trop le montrer...
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Message non lupar Did67 » 16/10/08, 18:24

djangoe a écrit :Je façonne moi-même mon bois depuis 25 ans à raison de 200 stères par ans (les we).


Tu fais le commerce alors ???

Ou des tartes flambées (je suis alsacien) matin, midi et soir pour le village entier ???
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Re: Bois de chauffage et unités

Message non lupar djangoe » 17/10/08, 17:57

Did67 a écrit :
djangoe a écrit :I
Comment offre t'on 1.4 stère avec 1m3 de bois apparent alors qu' 1m3 de bois plein produit 1.3 stère ?
.


Pardon, j'ai oublié ce point.

Effectivement, cela n'est pas clair du tout. "1m3 apparent", c'est un stère.

Le "bois plein", donc le "volume cubé d'une grume", donne, du fait du foisonnement quand on débite, environ 1,3 à 1,4 stères (ou m3 cube apparent).

Mais comme je l'ai indiqué, si on ne veut pas se fatiguer, on peut même en faire 1,5 en rangeant mal sans trop le montrer...

OK, tu confirmes en fait ce que je disais : un stère représente des bûches d'un mètre empilées sur un mètre de haut et un mètre de large, soit un volume apparent d'un m3. Il est donc faux de prétendre qu'on aura 1,4 stères par m3 apparent.
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Message non lupar Ahmed » 17/10/08, 22:47

[Edité par Christine]

Sinon, d'accord avec ce que dit Did 67.
Il est évident qu'un M3 apparent (à plus forte raison en 2 m 20 de long!) ne peut donner 1,4 stère. Je vois d'ailleurs mal où est le problème, puisqu'énoncé ainsi c'est tout simplement absurde.

Nota: je n'ai jamais cherché à défendre systèmatiquement les exploitants forestiers, car je suis conscient que si beaucoup sont honnêtes, certains le sont beaucoup moins...comme leurs clients.
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