Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

[Christophe]

Des camionnettes de police ont foncé vers la foule hier à Strasbourg???? On voit pas bien...et l'auteur ne va pas vers les blessés (si il y en a eu?) ?

Je ne retrouve aucun article "média" à propos de ce fait...alors fake ou dissimulation?

[être chafoin]

Le développement des armes dites à létalité réduites s'inscrit dans le cadre d'un processus de type Reine rouge(1),et correspond à l'évolution de notre société.Nous arrivons en fin de cycle économique,et ce que Marx appelait la crise générale du capitalisme est en train de s'amorcer.

Je trouve que ce genre de parallèle avec une description de la sélection naturelle des espèces qui luttent pour la survie biologique est intéressant. Cela permet un peu de réfléchir aux interactions qui existent dans les groupes humains et surtout entre les sociétés (certaines guerres et courses aux armements notamment). Néanmoins, selon moi il montre des limites quand on s'interroge sur des mouvements sociaux et sur l'histoire humaine. La volonté du gouvernement n'est pas de détruire ou d'exterminer les Gilets Jaunes, c'est pourquoi par ailleurs, le parallèle avec le fascisme me parait à moi aussi comme déplacé. Bien sûr on a des 2 côtés, certains affidés qui appellent au crime (Luc Ferry demandant qu'on ordonne aux forces de l'ordre de tirer sur les manifestants, des appels à tuer du flic ou des mise en scènes d'exécution de Macron...), mais le vrai désir, massif, est une volonté de dominer. Comme le disaient déjà les grecs, c'est la force qui dirige l'histoire humaine. Mais il n'y a pas de moteur de l'histoire qui nous conduirait irrémédiablement à une fin préétablie et discernable par quelque science que ce soit. Voilà pourquoi je ne crois pas non plus à cette "crise générale du capitalisme" dont les communistes voient les signes dans leur présent depuis maintenant presque 150 ans. On ne voit pas en regardant l'histoire, une montée continue des violences. Les années 30 en Europe étaient à ce compte bien plus violentes que celles d'aujourd'hui et les Trente Glorieuses marquent une période d'accalmie (malgré quelques évènements notables comme mai 68 en France...) sans précédent peut-être dans l'histoire humaine. De même à une courte échelle rien ne laissait présager de la baisse des violences observable lors du dernier "acte" des Gilets Jaunes. C'est un ensemble de facteurs humains et en particulier des choix stratégiques "intelligents" de la part de nombreux groupes de Gilets Jaunes qui peuvent expliquer cet évènement "surprenant" : déclarations et choix de certaines manifs (Paris, Bourges) ce qui désamorce quasi automatiquement certaines violences policières car institutionnellement les forces de l'ordre se placent alors différemment vis à vis des manifestants, choix de certains parcours différents pour éviter les lieux propices aux affrontements comme j'ai pu le voir à Bordeaux... Tout dépend au final des décisions locales du moment de chaque groupe et en dernière instance de chaque individu.

[être chafoin]

Je parlais de fête foraine, parfois c'est ambiance laserquest ou paintball. Malheureusement le jeu peut à tout moment se transformer en drame avec ces armes dont nous sommes un des rares pays à autoriser l'usage pour le maintien de l'ordre.

On ne voit pas toute "la scène" bien sûr mais clairement ici l'arme n'est pas du tout utilisée en "défensif", les forces de l'ordre ne sont pas menacées.
https://www.sudouest.fr/2019/01/14/gilets-jaunes-a-bordeaux-un-homme-place-en-coma-artificiel-les-medecins-sont-rassurants-5730767-2780.php

Confirmation grâce à une autre vidéo angle de vue côté police, et nombreuses vidéos choquantes avec le travail de ce journaliste indépendant David Dufresne : "Allo place Beauvau, c'est pour un signalement"
https://twitter.com/davduf

[Christophe]

On ne voit pas toute "la scène" bien sûr mais clairement ici l'arme n'est pas du tout utilisée en "défensif", les forces de l'ordre ne sont pas menacées.
https://www.sudouest.fr/2019/01/14/gilets-jaunes-a-bordeaux-un-homme-place-en-coma-artificiel-les-medecins-sont-rassurants-5730767-2780.php

Je rêve!!! Ces fumiers de flics tirent dans le dos maintenant!!

Il y avait plus de respect et d'honneur au Far West!!!

Il est grand temps que les Gilets Jaunes combattent à armes égales...mais cela signifierait les prémices d'une guerre civile...

[Ahmed]

être chafoin, tu écris:

Je trouve que ce genre de parallèle avec une description de la sélection naturelle des espèces qui luttent pour la survie biologique est intéressant.

C'est très réducteur, en réalité ce qu'évoque Sen-no-sen concerne tous les phénomènes physiques, biologiques et sociaux (dont l'économie).
Plus loin:

Mais il n'y a pas de moteur de l'histoire qui nous conduirait irrémédiablement à une fin préétablie et discernable par quelque science que ce soit. Voilà pourquoi je ne crois pas non plus à cette "crise générale du capitalisme" dont les communistes voient les signes dans leur présent depuis maintenant presque 150 ans.

Dès lors que s'expriment des déterminismes, il existe une prévisibilité, non des événements particuliers, mais des tendances. Ceci est vrai tant qu'il n'est pas fait usage de la liberté (au sens d'autonomie par rapports à ces déterminismes).
Le capitalisme est en crise permanente, ce qui dissimule ce fonctionnement. La "crise générale du capitalisme" fait référence à plusieurs interprétations et il vaudrait mieux parler de borne ultime du système qui est le point où les différentes crises antérieures ont été résolues par des contradictions portées à un niveau supérieur et où la "reproduction du capital" (c'est à dire la possibilité de s'augmenter par le process du marché) devient de plus en plus difficile à opérer.
Tu parles des "trente glorieuses" qui fut cette époque où les progrès productifs alliés à un fort extractivisme extérieur a finalement rallié toute une gauche qui, de toute façon, pensait dans les catégories de ses ennemis de classe et devait donc être vaincue par le consumérisme. Mais cette étape n'est que provisoire et l'extractivisme se généralise en se retournant contre ses anciens bénéficiaires, générant une violence économique nouvelle et difficile à accepter par la classe moyenne (ce qu'elle faisait pourtant volontiers lorsque cela concernait les classes populaires ou des pays néocolonisés). Les gilets jaunes ne sont que la résultante de cette dégradation des capacités systémiques à gratifier ses agents pour accomplir sa finalité absurde.
Seul le crédit permet actuellement de mimer une augmentation du capital à la mesure de son énorme volume actuel.
Tu peux regarder partout: certes l'activité des pays émergents est florissante, mais ils ne font que reproduire en accéléré ce que fut le cours des anciens pays et ils connaîtront le même sort...
Le Japon, par exemple, qui a (presque) tout pour fonctionner, techniquement parlant, stagne depuis les années 90, car son dopage au crédit ne peut pas se poursuivre indéfiniment; la Chine, après la crise de 2008 a vu ses marchés extérieurs fortement réduits et a dû se tourner vers une sorte de new deal pour amortir le choc et repousser la crise à une date ultérieure.
Le capitalisme est, en réalité, une utopie qui ne peut fonctionner durablement. Aujourd'hui, il doit augmenter sans cesse ses destructions des richesses naturelles pour produire toujours plus de marchandises de moins en moins rentables et, comme il rejette en même temps toujours plus de travail humain, il trouve toujours plus difficilement des débouchés pour ce flot croissant de marchandises...

[Exnihiloest]

Je rêve!!! Ces fumiers de flics tirent dans le dos maintenant!!

Il y avait plus de respect et d'honneur au Far West!!!

Il est grand temps que les Gilets Jaunes combattent à armes égales...mais cela signifierait les prémices d'une guerre civile...

Les gilets jaunes commencent sérieusement à nous les briser menu. Détruire des commerces, empêcher les gens de circuler, exiger d'eux qu'ils disent ce qu'ils ne pensent pas forcément pour les laisser passer, bloquer les journaux, menacer les journalistes... ce n'est pas s'attaquer au gouvernement, c'est s'attaquer au peuple, c'est du fascisme jaune (quand on connait bien le noir et le rouge, on n'est pas étonné qu'il donne aujourd'hui du jaune).
C'est que les "fumiers", il y en a dans tous les camps, chez les flics sans doute, chez les gilets jaunes aussi. Les plus faibles dans une manif n'ont pas forcément raison parce qu'il s'en prendraient plein la gueule. Ton parti-pris devient de plus en plus pesant. Tu souhaites la guerre civile ?

[Exnihiloest]

...
Tu peux regarder partout: certes l'activité des pays émergents est florissante, mais ils ne font que reproduire en accéléré ce que fut le cours des anciens pays et ils connaîtront le même sort...

Bientôt des nouveaux nantis, donc, quelle chance pour eux !

[thibr]

vivement les prochaines élections que chacun puisse se compter ...
et savoir quelle part il représente.

[Christophe]

Il est grand temps que les Gilets Jaunes combattent à armes égales...mais cela signifierait les prémices d'une guerre civile...

Les gilets jaunes commencent sérieusement à nous les briser menu. Détruire des commerces, empêcher les gens de circuler, exiger d'eux qu'ils disent ce qu'ils ne pensent pas forcément pour les laisser passer, bloquer les journaux, menacer les journalistes...

Expliques nous donc le préjudice que les Gilets Jaunes t'on personnellement fait svp? Et en public...

Y en a d'autres qui brisent menu...

[sen-no-sen]

On ne voit pas en regardant l'histoire, une montée continue des violences.

Le niveau de violence* n'a jamais cessé d'augmenter en réalité,mais celle ci a subi des transformations et a été massivement externalisé.
La première guerre mondiale à fait plus 18 millions de morts et la seconde 67 millions,les optimistes diront que nous avons réussi à enrayer ce type de conflits ultra meurtriers, mais c'est en éludant d'autre paramètres...
Les conflits mondiaux ont été "interdit" par l'utilisation de plus de 2087 tirs nucléaires ou thermonucléaires(!!!) à travers la planète et par la mise au point de presque de 100 000 têtes nucléaires.
En réalité le système anthropotechnique a réussi un tour de prestidigitation passé presque inaperçu:nous avons transformé une parti de la violence intra-spécifique en violence totale contre les écosystèmes,seule condition possible à notre survie et au développement continu de la technologie.
Nous avons simplement changé d'échelle, et la violence entres êtres humains ,si elle existe encore, reste un "vestige" .(bien trop présent!). Désormais la violence est omniprésente et se manifeste principalement par la transformation du monde.
Je remet la définition de l'agression(Laborit 1971):on défini l'agression comme la quantité d'énergie capable d'accroitre l'entropie d'un système organisé.
C'est ce que nous faisons d'une façon exponentielle depuis la révolution industrielle...


*La violence est à prendre au sens large:la construction d'un parking sur une zone autrefois occupé par un champ ou un bosquet constitue une agression violente pour les formes de vies qui l'occupait.Bien entendu à notre niveau un tel événement nous parait totalement anodin voir même positif.
La violence doit donc être comprise dans sont sens le plus large afin d'en comprendre les origines et les conséquences.