Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

[Adrien (ex-nico239)]

les vœux de manu :



et Bonne année à tous !

Beaucoup de réactions sur le net sont similaires à la tienne....

Cela signifie-t-il que tu te sentes en opposition avec le président actuel?

[Ahmed]

@ Nico239: Bien entendu, les institutions traditionnelles ont pour vocation de perdurer, mais ce qui se passe se joue sur deux plans en apparence contradictoires: 1- d'une part s'exprime un appel à ces institutions pour qu'elles infléchissent leur action.
2- d'autre part émerge une volonté d'autonomisation du mouvement GJ.

Le premier point se comprend du fait de la tradition jacobine qui centralise fortement le pouvoir et il est difficile de l'ignorer lorsqu'il s'agit de faire barrage à des décisions qui impactent directement la vie quotidienne.
Le second rejette le jeu électoraliste aussi bien que les autres corps intermédiaires (comme les syndicats) et entend constituer une force indépendante des jeux classiques du pouvoir, soit en influant sur celui-ci, soit en trouvant d'autres façons politiques d'agir réellement plus démocratiques, qui court-circuiteraient alors le pouvoir oligarchique.

L'opposition entre ces deux plans est donc plutôt d'ordre chronologique et devrait s'atténuer pour, peut-être, disparaître...

[Christophe]

Tiens le joueur de pipo...un smiley historique des forums...Cela fait longtemps qu'on aurait pu...dû le placer concernant Macron...

Au fait j'ai quand même zieuté sa page Wiki, y a quand même quelques poins intéressants, très...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron

Par exemple:

Allégations de sous-estimation de patrimoine

Dans son édition du 31 mai 2016, Le Canard enchaîné affirme qu'Emmanuel Macron sous-évalue son patrimoine de 253 255 € par rapport à l'évaluation faite par l'administration fiscale, qui vérifie les déclarations réalisées auprès de la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP)504. Cette sous-évaluation concerne la valeur de sa maison au Touquet, que l'intéressé affirme avoir fait expertiser en 2012 par un expert auprès de la Cour de cassation qui l'aurait évalué 1 200 000 €, alors que l'administration fiscale considère qu'elle vaut 1 453 255 €. Cette réévaluation par l'administration fiscale fait passer le patrimoine des époux Macron mécaniquement au-dessus du seuil d'imposition à l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF), entraînant un retard d'impôt de 4 174 € pour 2013 et de 2 264 € pour 2014.

Cela me gerber pour 2 raisons...

a) qu'un futur président, ex inspecteur des finances publiques et Ministre de l'Economie en place essaye de tricher pour...seulement quelques milliers d'euros...c'est juste pitoyable!

Mais bien évidement ce n'est que la partie émergée de l'iceberg...

b) que l'ISF ne faisait pas si mal que cela aux riches...à comparer avec le coût du travail et le taux d'imposition des "pauvres"...

Bref laissez moi finir ma gerbe avant de répondre à ceci...merci...

[wirbelwind262]

HAHAHA à peine on se serait cru en plein sermon ....

[Adrien (ex-nico239)]

@ Nico239: Bien entendu, les institutions traditionnelles ont pour vocation de perdurer, mais ce qui se passe se joue sur deux plans en apparence contradictoires: 1- d'une part s'exprime un appel à ces institutions pour qu'elles infléchissent leur action.
2- d'autre part émerge une volonté d'autonomisation du mouvement GJ.

Le premier point se comprend du fait de la tradition jacobine qui centralise fortement le pouvoir et il est difficile de l'ignorer lorsqu'il s'agit de faire barrage à des décisions qui impactent directement la vie quotidienne.
Le second rejette le jeu électoraliste aussi bien que les autres corps intermédiaires (comme les syndicats) et entend constituer une force indépendante des jeux classiques du pouvoir, soit en influant sur celui-ci, soit en trouvant d'autres façons politiques d'agir réellement plus démocratiques, qui court-circuiteraient alors le pouvoir oligarchique.

L'opposition entre ces deux plans est donc plutôt d'ordre chronologique et devrait s'atténuer pour, peut-être, disparaître...

C'est une description des forces en présence ok et alors?

SI l'opposition disparaissait et il en résulterait quoi selon toi?

[Adrien (ex-nico239)]

HAHAHA à peine on se serait cru en plein sermon ....

Ok dans ce cas je suppose que tu ne veux pas qu'il soit réélu?

[Ahmed]

Nico239, tu écris:

C'est une description des forces en présence ok et alors?

SI l'opposition disparaissait et il en résulterait quoi selon toi?

Au-delà des "forces en présence", il vaut mieux considérer la nouveauté de la situation: une exigence radicale de représentativité chez des représentants qui n'auraient plus des pouvoirs discrétionnaires, mais seraient en connexion permanente avec les "citoyens"...
Pour le moment nous n'en sommes pas à la disparition de l'opposition et il est trop tôt pour savoir comment les choses vont évoluer; comme je l'ai déjà dit, les conflictualités existantes ne vont pas disparaître, mais il est possible d'espérer que plus de démocratie contribuera à les atténuer progressivement. De toute façon, l'existence d'un dialogue authentique permettra à ces tensions internes de s'exprimer, ce qui constitue déjà un bon pas vers l'apaisement.

[Adrien (ex-nico239)]

De toute façon, l'existence d'un dialogue authentique permettra à ces tensions internes de s'exprimer, ce qui constitue déjà un bon pas vers l'apaisement.

Ouh la optimiste.... mais c'est pile ce que souhaite le pouvoir...

Exprimer les tensions pour retrouver le calme et donc que tout reprennen son cours normal : pas terrible comme souhait de début d'année

La même chose qu'un LAB en entreprise... on blablate, tout le monde refait le monde face à 2 ou 3 intervenants payés par l'entreprise et dont le rapport part directement aux oubliettes...

Résultat des courses : les salariés se remettent au boulot avec la satisfaction d'avoir été entendu . Je te rassure qu'aucune des demandes d'évolutions importantes qui ont été remontées lons de ces discussions n'aboutit.
Juste pour faire propre on rajoute une machine à café par ci par là pour dire mais sur l'essentiel, les vraies conditions de travail : nada

Mais bon ça fonctionne en entreprise, pourquoi pas au niveau d'une nation.

[Remundo]

je pense que le débat avec les GJ est entièrement pipé par le gouverne-ment.

la question migratoire a été exclue, et le RIC ne sera jamais concédé.

ils cherchent à gagner du temps, à donner des gages qui n'en sont pas, espèrent que ça va se lasser dans la rue... On attend juillet, on passe l'été peinard (le moment idéal pour coller des lois iniques), et puis septembre, et puis presque janvier 2020, on fait des claquettes dans les médias, tandis qu'on encaisse ses bons petits salaires et on prendra sa généreuse retraite de parlementaire après.

[Adrien (ex-nico239)]

je pense que le débat avec les GJ est entièrement pipé par le gouverne-ment.

la question migratoire a été exclue, et le RIC ne sera jamais concédé.

ils cherchent à gagner du temps, à donner des gages qui n'en sont pas, espèrent que ça va se lasser dans la rue... On attend juillet, on passe l'été peinard (le moment idéal pour coller des lois iniques), et puis septembre, et puis presque janvier 2020, on fait des claquettes dans les médias, tandis qu'on encaisse ses bons petits salaires et on prendra sa généreuse retraite de parlementaire après.

Et j'ajoute : on affaiblit l'opposition grâce aux GJ ce qui n'en fait pas pour autant un mouvement négatif dans mon esprit mais c'est un dommage collatéral et on en reprend pour 5 ans les doigts dans le nez en poursuivant les réformes destructrices.

Seule issue : voter CONTRE
Qui votera CONTRE en contradiction (éventuellement) avec ses convictions?
Telle est la question
À mon sens (sauf big bang) c'est déjà perdu d'avance.