Anti-bélier à ressort : besoin de précisions

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Olivier22
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Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par Olivier22 » 23/06/22, 02:02

Bonjour
Je souhaite installer des antibéliers sur mon installation sanitaire.
Je précise que mon but n'est pas le silence, mais avant tout la protection de la tuyauterie, qui est fragile par construction (garantie décennale dépassée, maintenant il faut faire avec)

J'ai à peu près cerné les 3 types :
-les pneumatiques à membrane, qui sont énormes et chers mais durables et regonflables sans difficulté ;
-les pneumatiques "simples" qui sont des chambres d'air sans séparation, assez encombrants et qu'il faut purger de temps en temps ;
-Et ceux à piston+ressort : les moins chers et les plus compacts.

Les pneumatiques simples ont ma préférence, mais je crains de ne pas avoir assez de place pour en mettre où je voudrais ; et puis, allez savoir pourquoi, ils sont bien plus chers que leurs homologues à ressort.

Ces derniers sont aussi les plus répandus. Mais ils me posent plusieurs questions :
1- Sont-ils aussi efficaces que les pneumatiques ? (inertie du piston, frottements : autant de caractéristiques qui ne favorisent pas l'absorption de l'onde, a priori)

2- Comment peut-on les purger, puisque la partie supérieure est fermée ?
Il me semble utopique de croire que l'eau ne s'infiltrera jamais au-dessus du piston... Je me trompe ?

Merci pour vos éclaircissements.
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phil59
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par phil59 » 23/06/22, 09:03

Bonjour,
Pourquoi fragile ?
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par Christophe » 23/06/22, 09:17

J'ai installé ce modèle sous mon évier depuis plus de 12 ans, aucun soucis...C'est l'unique de l'installation et cela fonctionne très bien !

Il est sur l'arrivé d'eau froide et cela fonctionne aussi avec l'eau chaude (mais cela doit dépendre des installations hydrauliques : un éventuel clapet va annuler l'effet du bélier)

0 maintenance, 0 purge nécessaire...que du bonheur !

anti_belier_hydraulique.jpg
anti_belier_hydraulique.jpg (128.8 Kio) Consulté 551 fois


Je pense que c'est un à ressort...et je crois d'ailleurs qu'il faut pas en mettre plusieurs (résonance ?)

On peut utiliser un petit vase d'expansion il me semble...mais faut qu'il soit adapté à l'eau potable...
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Christophe
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par Christophe » 23/06/22, 09:20

C'est bien un à ressort : https://www.caleffi.com/france/fr/catal ... ier-525040

Et la notice est bien faite : https://www.caleffi.com/sites/default/f ... 0_09fr.pdf

Pour répondre à ta 2ieme question, y a un double joint :

Screenshot 2022-06-23 at 09-19-35 01020_FR - 01020_09fr.pdf.png
Screenshot 2022-06-23 at 09-19-35 01020_FR - 01020_09fr.pdf.png (40.92 Kio) Consulté 551 fois


Par contre ce modèle à une restriction :

Begins to operate at: 3 bar

Tout le monde n'a pas 3 bars au robinet...ils auraient mieux fait de mettre 1.5 à 2 bars...

Dommage qu'on puisse pas tarer le ressort...
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Ahmed
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par Ahmed » 23/06/22, 14:55

Sur une installation à, mettons, 2 bars le phénomène du "bélier" va provoquer une forte (et brève) surpression qui sera compensée par ce genre d'appareil. Si ce n'est pas le cas et que la surpression n'est que modérée (par exemple moins de 3 bars!), nul besoin d'un tel équipement, d'autant que les tuyauteries supportent généralement bien ces à coups du fait des déformations qui se répartissent sur l'ensemble et c'est plutôt le bruit qui en résulte qui incommode les occupants....
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par sicetaitsimple » 23/06/22, 15:34

Ahmed a écrit :Sur une installation à, mettons, 2 bars le phénomène du "bélier" va provoquer une forte (et brève) surpression qui sera compensée par ce genre d'appareil. Si ce n'est pas le cas et que la surpression n'est que modérée (par exemple moins de 3 bars!), nul besoin d'un tel équipement, d'autant que les tuyauteries supportent généralement bien ces à coups du fait des déformations qui se répartissent sur l'ensemble et c'est plutôt le bruit qui en résulte qui incommode les occupants....


Ahmed, toi qui écris généralement si bien, je vais te faire la même remarque qu'aux dizaines de jeunes ingénieurs que j'ai vu défiler durant ma relativement longue carrière.
On n'écrit pas 2 ( ou 3) bars, on écrit 2( ou 3) bar. De même qu'on écrit 2 ou 3 m, s'il s'agit d'une longueur.
En revanche, tu peux écrire deux ou trois bars.
Bah oui, le symbole de bar c'est bar. Et le symbole de "mètre" c'est" m".

Sur le fond, je ne vois pas pourquoi se priver d'un accessoire visant à minimiser ces coups de béliers si l'installation est telle qu'ils sont importants. Ca peut sur le long terme être relativement destructeur.
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par Macro » 23/06/22, 15:35

Perso j'ai installé un limiteur de pression ...Ca diminue la consommation d'eau de facon significative (pour les douches et autres usage intermitants ) en diminuant le débit au robinets...Et surtout...Plus de fuites sur ces putains de groupes de securité de chauffe eau...mais bon les coups de belier..Franchement travaillant en industrie avec des anti bellier de toutes sortes (vessie,piston ressort, piston gaz) ...Je peux vous garantir que ca tombe obligatoirement en panne au bout "d'un certain temps" :cheesy:
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La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par phil59 » 23/06/22, 15:48

Macro a écrit :
"d'un certain temps" :cheesy:



Ahhhhhhhhhhh, c'est comme le fût du canon .... :lol: :arrow:
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par Ahmed » 23/06/22, 16:08

L'orthographe est une "science" incertaine en français et je ne connais personne ne faisant jamais de fautes. Au demeurant, ce n'est pas si grave tant que l'architecture des phrases reste correcte, la syntaxe acceptable et le sens non équivoque...
Je ne comprends pas bien la différence que tu établis, ô* Sicétaitsimple, entre l'écriture des deux expressions: "2 ou 3 bar" et "deux ou trois bars", peux-tu m'éclairer?
* Cet invocatif n'est nullement ironique... 8)

Un limiteur de pression est très judicieux selon les circonstances. Quant aux groupes de sécurité, il sont conçus pour évacuer le volume d'eau qui se dilate chaque fois qu'un cycle de chauffe intervient et comme le clapet dudit groupe est en position basse, le calcaire se dépose "au bout d'un certain temps" sur le siège générant une petite fuite permanente. La vraie solution est d'intercaler un petit ballon tampon qui absorbera les volumes excédentaires lors de la chauffe pour les redistribuer lors des soutirages.
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Re: Anti-bélier à ressort : besoin de précisions




par phil59 » 23/06/22, 17:21

Je ne m'en fais plus pour ça ....

kw est incorrect, c'est kW avec W majuscule car il y a eu un Monsieur Watt ...

Je confond volontiers kW et kWh, mais dans le contexte, ça se comprends, mais les puristes n'aiment pas ...

Je travaille dans un hyper, et une quand j'étais cadre de permanence, j'ai eu les poids et mesures qui sont passés ...

Bien sûr, vérification de toutes les balances, pas de soucis, on était à jour dans nos vignettes, et son kg étalon affichait 1 kg sur toutes les balances ...

Des étiquettes électroniques qui donnent un point à la place de la virgule, mais pour le gars on affichait plus cher que ce qu'on vendait réellement ...

Et une affichette dans les fruits et légumes ...

Le chef de rayon avait écrit :

1€ le kilo de "*********".

Je pense que pas un client n'aurait pas compris ....

Le gars a explosé, me rappelant que kilo n'était pas une unité de mesure en soit, et que ça devait être inscrit kilogramme ...
Et à la fin, il me dit, qu'il veut que tous les poids soient exprimés en kilogramme ..

Moi qui pensait que le kg était une unité de masse, et non pas de poids ....

Alors .... tout le monde peut se tromper, tant que dans le contexte, ce soit bien compréhensible ...
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