Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburantPour ou contre la reprogrammation moteur ?

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
julien88
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Message non lupar julien88 » 31/12/14, 11:53

en fait je dis décalage pour simplifier, mais la courbe entière en général augmente toutes ses valeurs sur toute la courbe.
tu peux choisir de brider cette reprog sur le pic de couple avec une droite de type y=300nm de couple, valeur maximale de ton anciene programmation.

Les programmateur attende justement les codes des constructeurs pour ne pas bidouiller a l'aveugle voir bloquer le véhicule (il y a une sécurité).
le pire étant les boitiers qui trompent l'eprom et ses calculs...

par exemple mon moteur développe 300nm de couple en 2010, et le constructeur sans rien y changer mis a part l'eprom en sort 340 en 2012 avec 40cv de plus, soit plus que la reprog "douce ou réfléchie" des préparateurs. Cela me conforte donc sur l'efficacité et la longévité de la reprog puisque le constructeur lui même le fait de façon plus violente.
si une reprog chez un constructeur ne valait pas 1000 à 1500e, il va de soit que j'y serait allé les yeux fermé, puisqu'ils proposent cette reprog eux même.

loin de moi l'idée de faire l’apologie de cette pratique, car elle n'est pas toujours justifiable, mais selon la voiture et surtout le moteur elle est justifiée.
d'ailleurs les constructeurs se gardent des marges pour remplir les exigences en conso/pollution pour une année et se permettre de passer les suivantes juste avec une petite reprog constructeur (et parfois un peu plus).
les seules voiture dont la reprog a été négative sur le couple pour passer en eco2 que je connaisse sont les 1,5dci chez dacia en version 2010 il me semble, tous les autres augmentent.
mais a partir de 2012 les constructeurs sortent de nouveaux moteurs, les anciens étant difficilement plus exploitables pour conserver le rapport conso/performances/pollution/agrément.
c'est bluffant lorsque l'ont pense qu'en conduite normale les nouvelles AMG consomment autant voir moins que les plus petits moteurs de mercedes 10 ans plus tôt :shock:

pour en revenir a la reprog, les préparateurs sont tous équipé ou quasiment tous des mêmes équipements que leurs concurrents et proposent tous a quelques valeurs pres, les même modifications admissibles pour ne pas endommager le moteur. il ne s'agit donc pas d'apprentis sorciers qui promettent monts et merveilles.
il est dommage comme souligné plus haut que ce ne sont pas des personnes plus pragmatiques qui réalise ces modifs, mais je pense pouvoir sans trop m'envoyer de fleurs correspondre à cette catégorie de personne et vous faire un retour sur le ressenti et la conso moyenne.
ne faisant que les mêmes trajets quotidiens ce ne serra pas compliqué même si je ne promet pas la même exigence que Citro.
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Message non lupar citro » 31/12/14, 15:09

Au plaisir de te lire.
Mais je répète, sans quelques mesures avant modif, les mesures après modif perdront en crédibilité...
:?
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Obamot
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Message non lupar Obamot » 31/12/14, 15:17

Julien a un grand cœur, car c'est beaucoup de taf pour au final ... parfois peanut.

Enfin je parle pour le citoyen lambda, qui roule pépère et ne se pose pas trop de question (90% des conducteurs/trices?)

Et il fait preuve de persévérance, L'intérêt c'est qu'on apprend des trucs! néanmoins ne faut-il pas pondérer certains arguments?

J'apprendrai rien à julien88 que nous vivons dans un univers ou l'obsolescence programmée est reine. D'où les dangers qui vont avec. Ainsi, je me demande si on ne devrait pas plutôt réfréner les élans de nos bolides pour en augmenter la durée de vie...(?)

En tout état de cause, les "reprogram constructeur" peuvent très bien s'expliquer. Comme à titre exemplatif:
— un succès sur un modèle "vendeur" de la marque, amène le constructeur à mieux fiabiliser le véhicule tout en augmentant ses performances. Certes il reprogramme mais non sans avoir rendu plus résistants les sièges de soupapes, augmenté le corps des bielles, renforcé les segments de piston ou que sais-je... Et ça comment le savoir(?)... Ainsi innocemment on tentera de gonfler les performances, mais éventuellement sans les mesures de renforts qui vont bien.

Pour rouler à l'éthanol (E85) je suis aussi entrain d'essayer de faire de la reprogram :mrgreen: (vade retro satanas...) avec une Daihatsu Gran Move 1,6 (oui je sais... mais elle a dormi dans un garage fermé la nuit, est parfaitement saine, et je l'ai payée seulement 800 roros avec 116'000 au compteur) mais les difficultés sont innombrables. Chacun sait que la firme appartient à Toyot, et qu'ils partagent les composants pour faire des économies d'échelle. Mais je n'ai trouvé nulle part quelqu'un qui puisse me dire de quelle moteur chez le géant rouge il s'agissait! Les secrets sont bien gardés chez eux... Je me doute bien que ce serait le moteur de la version SUV de la Corolla, mais je n'en ai pas ni la preuve, ni la certitude. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé d'arpenter le web plusieurs jours et notamment un célèbre forum polonais...! (Les slaves doivent être assez bon dans ce genre d'exercice? Très peu de moyens amène les gens à se décarcasser d'avantage...)

J'ai déjà fait augmenter l'avance à l'allumage de 4° angulaire, mais là je dois trouver un moyen pour enrichir le mélange: soit en augmentant physiquement la section d'arrivée des pipes aux injecteurs, soit par OBD en augmentant légèrement la "durée du gavage".

J'ai bien acheté un OBDII qui devait correspondre au modèle année 2000, problème, le pinning de la prise est propriétaire chez eux.

On le voit, si le monde de la reprogram est semé d'embûches et de difficultés, c'est pas par pur hasard...!
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Message non lupar citro » 31/12/14, 19:10

Pour ce genre de projet, la stratégie de l'émulateur utilisée sur les montages GPL me semble la plus pertinente.

Et tu as de la chance, un membre du forum, en la personne de nlc à réalisé un montage de ce type spécifiquement dédié à l'éthanol.
8)
Lance donc une petite recherche sur le forum, tu vas trouver. :P
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Message non lupar Obamot » 31/12/14, 19:50

Pile poil ce qu'il me fallait, merci Citro ! Image

https://www.econologie.com/forums/post101091.html#101091

Donc c'est ce qu'il se dit un peu partout, les calculateurs sont d'ores et déjà capable de gérer tout type de mélange éthanol (E85 inclu). Il devrait donc compenser/s'adapter automatiquement tout seul, comme un grand. Restait l'avance (mais c'est fait). Y'a pu ka commender un kit flashlube pour préserver les sièges de soupape épicétou.

Ça montre éventuellement à notre nouvel ami, que changer les caractéristiques, si on y va à tâton, peut se révéler plus ardu qu'il n'y paraît! En effet, si on fait telle ou telle correction et que le calculateur rectifie derrière tout seul en fonction des critères pour lesquels il est programmé pour fonctionner, alors là on est mal...! On peut fiche un bazar pas possible non? Casse moteur prévisible?
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Message non lupar fidele castor » 01/01/15, 00:45

Bonne année à tous !
Je vais essayer de donner un avis objectif sur mon expérience basée sur un moteur de camping car Mercedes 312D reprogrammé par un spécialiste réputé il y a une petite décennie et avec lequel j'ai fait environ 50000 km depuis cette modification.

Avantages :
Plus ce couple c'est évident, et pour un camping car ce surplus de couple évite de rétrograder en sortie d'un rond point ou en bas d'une côte.
Consommation un peu moins importante à vitesse égale.

Inconvénients:
Plus de couple signifie que vous pouvez faire patiner l'embrayage si vous n'y prêtez pas garde !
Plus de couple ne signifie pas plus de vitesse, en effet il faudrait aussi une boite de vitesse plus démultipliée pour rester à un régime moteur acceptable. Sur un camping la vitesse n'est pas le but recherché mais grimper les cotes sans trop perdre de vitesse et sans être obligé de rétrograder est un avantage indéniable.

En conclusion, je n'ai jamais regretté mon investissement mais je pense qu'il ne faut utiliser cette réserve de puissance/couple qu'à bon escient car une modification de ce type entraîne des conséquences sur tout l'ensemble de la mécanique et si le reste n'a pas été revu dans le même sens, il peut en pâtir si l'on n'y prend pas garde.
Autrement dit 150CV obtenus celon ce principe n'apporteront pas autant d'avantages qu'un ensemble mécanique plus transmission de 150CV initialement conçu par le constructeur ou encore dit d'une autre façon, un moteur de 150CV associé à une transmission de 120CV peut laisser apparaître quelques faiblesses.

De plus, compte tenu de cette expérience, je ne ferais pas cette modification sur un véhicule léger car cela me semble totalement superflu sur ce genre de véhicule.
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Message non lupar Capt_Maloche » 02/01/15, 11:29

Bon sujet ça :D

Je l'ai fait faire sur des 2.0 DCI de Renault
Aucun soucis à condition de "respecter" la mécanique, à savoir, ne pas tirer sur le moteur avant sa mise en chauffe

Les agréments sont importants, gain de couple à bas régime, course de l'accélérateur modifié (agrément de conduite amélioré), puissance augmentée et conso kif kif.
En revanche j'ai constaté un niveau sonore un peu supérieur, et je n'ai pas contrôlé la pollution
Je sais que le couple est limité pour coller aux limites de résistance de la boite de vitesse à 360 NM, cependant j'ai fait 60 000km en passant de 320 à 400NM sans y prêter attention, sans aucun soucis.

C'est aussi très intéressant de le faire sur des version "business" défiscalisées, du style 2.0 DCI 130 sur les espaces société, une repro et hop on peut le passer à 150 ou 180cv
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Message non lupar plasmanu » 03/01/15, 19:43

Je rapplique ici avec ma yaris d4d à pupuce d'ebay. 90 euros environs par paypal.
927kms pour 40l. Grrr grosse conso.... :mrgreen:
programmable de +0 a +100 par tranche de 10 calée à 80%
3 eme plein. (sur circuit privé: evidement :cheesy: )

Ma pauvre maman qui allait a la pompe tous les 750 kms. Snif :cry:


Avec OBD2 BT( prise diagnostic Bluetooth) branchée sur ECU (ordi de bord ) à mon smartphone ou tablette ou ....
Vivement l'econokit au printemps, il rouille sur ma glof cab. sacrée allemande...
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Re: Pour ou contre la reprogrammation moteur ?

Message non lupar Grandaddy » 02/12/16, 10:19

Salut à tous!
Ça faisait longtemps que je n'étais plus passé ici, le forum a bien changé depuis !
En ce qui concerne la reprogrammation moteur, je voulais savoir ce que certains pensaient ici du boîtier additionnel ? Apparemment, certains pros ne l'utilisent pas car il s'agit d'un élément visible pouvant facilement être détecté : https://www.diapason-motorsport.com/boi ... ion-moteur Est-ce qu'en revanche ils peuvent être plus pertinent en termes d'économie de carburant ou ça se vaut avec la reprogrammation moteur ?
Après, je suppose que ça dépend surtout du véhicule avec lequel on roule et de ses caractéristiques...
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Re: Pour ou contre la reprogrammation moteur ?

Message non lupar Capt_Maloche » 02/12/16, 19:59

Salut,

Ce sera de plus en plus complexe de bricoler l'électronique moteur
La repro de l'ECU est une valeur sûre, le truc c'est que les programmes contiennent une foultitude de paramètres pour assurer le passage au banc pour la règlementation sur les rejets, les bridages fiscaux etc...
c'est un compromis entre conso, performances, pollution et vignette

Je ne connais pas les boitiers additionnels, mais il ne peuvent à priori que modifier les valeurs d'entrée du calculateur sur les T° d'air, pression et mesures accessibles depuis la connectique des sondes, ça me semble limité

Un truc façile à faire pour réduire sa conso, est de de leurer la sonde de température d'air en assignant une température estivale, de l'ordre de 40 à 50°C, pour le coup le calculateur injectera moins de carburant, la puissance sera réduite aussi et je ne sais pas ce que ça donnera en Nox... :-)
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