Moteur brushless plat pour vélomobile

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par thibr » 06/09/20, 14:49

il évoque les pertes par courant de Foucault
reste les pertes joules dans le cuivre et les frottements j'en oublie ?
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par izentrop » 06/09/20, 17:08

En tous cas, revient nous donner le résultat de tes travaux. :wink:
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par Téach » 06/09/20, 19:16

avant de fabriquer, même à la louche, il me faut estimer une puissance en fonction du diamètre moyen et de l'intensité, et là c'est pas gagné...
mais merci pour tes remarques, ça fait avancer ;)
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par izentrop » 06/09/20, 23:00

Trouvé sur le net
Les réseaux Halbach sont bons pour réduire l'inertie et le poids, créant des champs magnétiques très uniformes. là où le poids, l'inertie et le volume ne sont pas un problème, ils ne sont pas rentables pour les moteurs électriques. https://www.fieldlines.com/index.php?topic=149088.0

Lui avait été déçu du couple obtenu : http://build-its-inprogress.blogspot.com/2015/02/

Le nombre de conducteurs sous le champs d'un aimant est beaucoup moins important que dans le cas classique (loi de Laplace) https://www.hsmagnets.com/blog/axial-flux-motor-magnet/ ( ressemble beaucoup au Magnax que tu avais cité).

Pour rivaliser en puissance, il faudrait augmenter le nombre de galettes bobinées, ce qui augmenterait l'entrefer et réduirait du coups la puissance disponible et augmenterait les pertes. Les bobines à noyau ferreux (avec pertes Foucault réduites) restent la solution la plus efficiente. https://www.semanticscholar.org/paper/O ... f3df4f668a
thibr a écrit : les rendements des piggott, avec fermeture du flux magnétique statique et sans pièce métallique autre que les bobines
Le stator est classiquement noyé dans la résine https://heliciel.com/Library/generateur ... 0axial.pdf avec des bobines les plus aplaties possibles.
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par izentrop » 07/09/20, 00:09

Téach a écrit :Pour info, Bernard Cauquil, référence en vélo solaire qui accumule les kms journaliers (7000km en 25j, respect !), explore la transmission tout électrique, et ça me semble une voie extraordinaire, qui devient extrêmement intéressante si les rendements moteur/générateur sont améliorés : silence, souplesse, poids, facilité d'installation...
Tiens tiens, même moteur très classique qu'on trouve aussi dans les hoverboards et les trottinettes https://www.pedelecforum.de/wiki/doku.p ... econtinent
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par Téach » 07/09/20, 08:24

Trouvé sur le net
Les réseaux Halbach sont bons pour réduire l'inertie et le poids, créant des champs magnétiques très uniformes. là où le poids, l'inertie et le volume ne sont pas un problème, ils ne sont pas rentables pour les moteurs électriques. https://www.fieldlines.com/index.php?topic=149088.0

Ben justement : poids, inertie, c'est ce qu'on veut éviter pour une roue, même si le volume peut être jugé suffisant !

Lui avait été déçu du couple obtenu : http://build-its-inprogress.blogspot.com/2015/02/

Je connais bien ce projet que j'ai étudié : comme déjà évoqué, en inclinant les fils il simplifie fortement le bobinage mais au détriment
    - d'une inclinaison de la force résultante, qui diminue le couple
    - d'une sortie partielle du fil hors de la zone du champ magnétique des aimants permanents
Le cumul des 2 peut expliquer son couple moins fort qu'attendu...

Pour rivaliser en puissance, il faudrait augmenter le nombre de galettes bobinées, ce qui augmenterait l'entrefer et réduirait du coups la puissance disponible et augmenterait les pertes. Les bobines à noyau ferreux (avec pertes Foucault réduites) restent la solution la plus efficiente. https://www.semanticscholar.org/paper/O ... f3df4f668a

Ou augmenter l'intensité en refroidissant, ce que fait le Magnax semble-t-il...
Les 'coreless' ou 'ironless' sont les conceptions les plus denses à plusieurs égards. Ton lien m'a permis d'accéder à celui-ci qui décrit bien l'intérêt du design alors même qu'ils n'ont pas mis en œuvre un arrangement de Halbach !
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par Téach » 07/09/20, 08:43

Pour rivaliser en puissance, il faudrait augmenter le nombre de galettes bobinées, ce qui augmenterait l'entrefer

Merci pour cette remarque même si elle n'est pas nécessairement justifiée ^^
Dans mon 3D, je me suis évertué (comme sur celui en biais du lien !) à faire passer les fils d'avant en arrière, ce qui génère des croisements et m'empêche de les serrer plus, et en plus fragilise la 'feuille' qui me sert de support et de stator.
Mais j'ai de la place en dehors de la zone balayée par les aimants ! Je devrais donc pouvoir laisser le fil sur la même face (et redescendre face au pôle inverse) et du coup les serrer 2 fois plus, tout en gardant une série de fils sur chaque face bien sûr !
L'analyse de l'existant est à la fois nécessaire et intéressante, mais il ne faut pas s'y enferrer :cheesy:
Et comme quoi tes remarques peuvent être constructives, même si elles sont plutôt, à mon goût, sur la pédale de frein :wink:
Je vais repartir en modélisation...
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Re: Moteur brushless plat pour vélomobile




par izentrop » 07/09/20, 09:05

Téach a écrit : augmenter l'intensité en refroidissant, ce que fait le Magnax semble-t-il...
C'est surtout dans un but de gain de poids pour un moteur destiné à équiper un véhicule ou une éolienne.
Téach a écrit :Mais j'ai de la place en dehors de la zone balayée par les aimants ! Je devrais donc pouvoir laisser le fil sur la même face (et redescendre face au pôle inverse) et du coup les serrer 2 fois plus, tout en gardant une série de fils sur chaque face bien sûr !
Pour augmenter le nombre de conducteurs, je ne pense pas que le fil de Litz, destiné aux hautes fréquences, ai une utilité dans ce genre de moteur.
m'empêche de les serrer plus, et en plus fragilise la 'feuille' qui me sert de support et de stator.
Tu consolide en noyant dans la résine au final, je suppose ?

Eux aussi ils pratiquent les réseaux Halbach


Sur un moteur discoide on ne peut pas aussi bien optimiser, vu que la place manque proche du centre.
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