Electrolyse améliorée

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
janic
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar janic » 30/03/26, 13:00

On ne parle pas de la définition "d'hydrolise", mais de celle "d'hydrocarbure".Tiens, le Robert:
Composé contenant seulement du carbone et de l'hydrogène.
mea culpa dans mon esprit je pensais combustion et non seulement composition.

hydrogène
(1787) Du préfixe hydro-, du grec ancien ὕδωρ (« eau »), et du suffixe -gène, du grec ancien γεννάν, gennan (« qui génère, forme, engendre »). Le mot a été proposé par le chimiste français Antoine Lavoisier dans la Méthode de nomenclature chimique (de Guyton de Morveau, Lavoisier, Berthollet et de Fourcroy) en 1783.


De ce fait un hydrocarbure ne produit d'énergie qu'avec un apport d'oxygène dont la quantité déterminera la température obtenue. Or si l'air apporte son lot d'oxygène 21% seulement, l'eau en apporte 33% supplémentaire, plus 66% d'hydrogène,( sans le déchet azoté) d'où la meilleure performance thermique constatée avec le système pantone et de ce fait moins de pollution carbonée. constatée.
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar janic » 30/03/26, 13:27

remondo
on ne sait même plus ce que Janic veut dire, dans un sens ou dans l'autre, tout se ramène à un vol gracieux d'une branche à une autre avec les ailes de la rhétorique fort bien utilisée.
Il ne s’agit pas de rhétorique pour elle-même, mais de métaphores qui permettent de débloquer les a priori dans lesquels , lorsque un individu se trouve concerné, il se refugie pour se protéger, telles les fables de la Fontaine . Cela produit une dissociation entre chaque où là les barrières tombent. Si la Fontaine s’était moqué ouvertement de la noblesse ,qu’il remet en cause y compris le roi qu’il flatte malgré tout, il aurait fini sur un gibet. Donc essaie de comprendre les liens entre les métaphores, ou comparaisons, entre chaque comportements humains qui se ressemblent.
PS:
se ramène à un vol gracieux d'une branche à une autre avec les ailes de
c'est plus flatteur que de sauter du coq à l'âne, bien plus pesant. :cheesy:
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar Remundo » 30/03/26, 14:05

janic a écrit :De ce fait un hydrocarbure ne produit d'énergie qu'avec un apport d'oxygène dont la quantité déterminera la température obtenue. Or si l'air apporte son lot d'oxygène 21% seulement, l'eau en apporte 33% supplémentaire, plus 66% d'hydrogène,( sans le déchet azoté) d'où la meilleure performance thermique constatée avec le système pantone et de ce fait moins de pollution carbonée. constatée.

content d'apprendre que l'énergie de liaison de la molécule H2O n'existe plus... :lol:
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar sicetaitsimple » 30/03/26, 14:37

C'est la magie du système Pantone. Tu prends de l'eau, tu la fais bouillir (tu la vaporises) et Hop, H2O se transforme en H2 d'un coté et O2 de l'autre.
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar Remundo » 30/03/26, 14:49

on pourrait le breveter ça :mrgreen:
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar janic » 30/03/26, 15:07

remondo
content d'apprendre que l'énergie de liaison de la molécule H2O n'existe plus...
désolé je n'ai pas les compétences voulues pour en parler. Je suis un homme de terrain, pas de laboratoire. Mais tu vas tout m'expliquer comme par exemple avec l'électrolyse, sujet en cours, qui rompt cette liaison, non?

Dans le cas de l'électrolyse de l'eau, un électrolyseur utilise un courant électrique pour diviser les molécules d'eau en gaz hydrogène et oxygène

à froid sans faire bouillir de l'eau, Non?
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar izentrop » 30/03/26, 15:32

Flytox a écrit :
Déja cela avait été tenté en F1 avec un demi succès.


Il me semble bien Alan Jones, avec sa Williams (Ford Cosworth) avec injection d'eau à gagné le championnat du monde de F1 en 1980.
Pour un demi succès, t'es un peu sévère... :mrgreen:
Ce qu'on demandait à ce système est d'économiser le carburant, ce n'est pas cette performance qui le prouve, mais des études avec ou sans dans les mêmes conditions.
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar janic » 30/03/26, 15:51

Ce qu'on demandait à ce système est d'économiser le carburant, ce n'est pas cette performance qui le prouve, mais des études avec ou sans dans les mêmes conditions
toujours aussi nul le zyzy
L'objectif n'était pas d'économiser du carburant mais d'améliorer les performances à consommation de carburant égale, si possible, pour ce cas de F1. A une époque passée où le carburant n'était pas limité et les moteurs aussi.
Par contre pour le Pantone, en France pour le moins,l'objectif principal n'est pas l'économie de carburant, non plus, mais de réduire la pollution, l'économie de carburant que cela engendre est juste la cerise sur le gateau. Mais ce qui a été retenu principalement par des et non les,expérimentateurs c'est justement le carburant, oubliant son objectif premier. Mais finalement si les deux se cumulent :pourquoi pas!
mais comme le zozo ne cherche pas à savoir, mais juste à contester pour le principe comme ses collègues de la secte AFIS, on y est habitués
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar sicetaitsimple » 30/03/26, 16:37

Remundo a écrit :on pourrait le breveter ça :mrgreen:


Oui, en attendant faites gaffe quand vous vous faites cuire des pâtes ou des patates à l'eau. Ce sont des activités dont on ne se rend pas compte des dangers.
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Re: Electrolyse améliorée

Message non lupar Remundo » 30/03/26, 17:24

janic a écrit :remondo
content d'apprendre que l'énergie de liaison de la molécule H2O n'existe plus...
désolé je n'ai pas les compétences voulues pour en parler. Je suis un homme de terrain, pas de laboratoire. Mais tu vas tout m'expliquer comme par exemple avec l'électrolyse, sujet en cours, qui rompt cette liaison, non?

Dans le cas de l'électrolyse de l'eau, un électrolyseur utilise un courant électrique pour diviser les molécules d'eau en gaz hydrogène et oxygène

à froid sans faire bouillir de l'eau, Non?

je vais t'expliquer vite fait, mais t'auras l'essentiel.

La molécule d'eau est déjà le fruit d'une combustion entre le dihydrogène et le dioxygène
H2 + 1/2 O2 -> H2O + Energie libérée

Pour passer des molécules H2 et 1/2 O2 vers H2O, des liaisons interatomiques se brisent et d'autre se forment.

L'électrolyse peut inverser ce processus qui est spontané : mais cette électrolyse doit "rembourser" l'énergie libérée par la combustion, afin de briser les liaisons de H2O pour refabriquer celles H2 et O2 initiales.

Les processus d'électrolyse ont de plus des pertes, mais imaginons qu'ils soient parfaits ;

On électrolyse H2O en H2 +1/2 O2, puis on brûle H2 +1/2 O2 en H2O dans le moteur : il n'y a aucun gain énergétique.

La subtilité est autre : éventuellement , la présence de H2 et O2 dans le mélange air-carburant peut amener à mieux dégrader la molécule d'hydrocarbure : réduire donc les polluants CO et HC, extraire plus d'énergie avec la même quantité de carburant...

On sait que la brume d'eau a un effet comparable (en petite quantité, sous certaines conditions du moteur).

De ce que j'ai pu lire à droite et à gauche d'assez sérieux, ces procédés peuvent gagner 10% sur la consommation de carburant, mais plutôt quand le moteur est à forte charge. Dans d'autres conditions, l'injection d'eau peut être néfaste.

Sur le sujet précis de l'électrolyse dans un moteur avec injection des gaz O2 / H2

Un souci est que l'électrolyseur utilise du travail ordonné, sous forme électrique/mécanique
Raisonnons sur une mole de H2O
L'énergie électrique à fournir par l'électrolyseur est théoriquement de 237 kJ, mais à cause des pertes, il en faut généralement plutôt 300 kJ (et je suis gentil)

Donc la mole hydrolysée de H2O nous coûte d'emblée 300 kJ d'énergie électromécanique

On envoie la mole H2 +1/2O2 dans le moteur, qui nous restituent seulement 237 kJ thermique, et avec son rendement thermodynamique, disons de 40%, on ne récupère que 237 kJ x 0,4 = 94,8 kJ, arrondissons à 100 kJ mécaniques

Bilan des courses : la filière électrolyse avec H2 O2 enfournés combustion : pour 300 kJ électromécanique investi n'en rend que 100 kJ

De ce point de vue ça bouffe de l'énergie, 200 kJ électromécaniques, MAIS, pour avoir une chance d'améliorer globalement les performances du moteur, il faudrait que cette mole de H2O hydrolysée favorise la combustion de 200 kJ/0,4 =500 kJ

Et là on rentre dans des questions / hypothèses complexes. Mais actuellement à ma connaissance, personne n'a démontré un gain en conso avec de l'électrolyse embarquée qui ré-enfourne son H2 O2 dans le cylindre.

Par contre pour l'injection de vapeur d'eau, des gains en fourchette large de 5 à 15% sont observables : ça n'est pas une révolution, mais c'est positif.

concernant les polluants, les effets usuellement observés

* Pollution NOx jusqu'à -70%
* pollution au CO : plutôt stable, baisse légère possible
* pollution au HC : peut-être en hausse si trop d'eau apportée...
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