Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 15/10/23, 01:19

on voit néanmoins que le camp occidental, que l'on pourrait qualifier de judéo-américain, se trouve de plus en plus bousculé par les ententes des BRICS, Russie en tête, aussi bien sur le plan militaire qu'économique.

La guerre en Ukraine est à peu près perdue pour le camp occidental.

Un conflit en chasse un autre... Israël, même si elle a la supériorité militaire, n'a guère d'avenir serein avec toutes les exactions qu'elles a commises et qu'elle commettra au milieu d'un monde "arabe" dominant démographiquement et culturellement très hostile...
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Ahmed
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 15/10/23, 11:32

L'Europe, même si elle doit envisager des réajustements, ne peut pas se permettre de laisser perdre l'Ukraine, sauf à se résigner à voir s'installer une instabilité durable . C'est bien la faiblesse économique russe qui est la cause principale de son tropisme belliqueux et les BRICS n'y changeront rien, car un déplacement du centre de gravité économique ne résout pas les crises structurelles du modèle en place.
La question de l'État d'Israël ne se pose plus dans les termes de ses débuts et les palestiniens ont nettement moins de soutiens arabes que par le passé. La question des exactions (de quelque côté que ce soit) n'est pas déterminantes en matière de géopolitique...
L'économie et la technologie comptent plus que la démographie et la culture.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar gegyx » 15/10/23, 12:21

Ugh ! :D
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Christophe
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Christophe » 16/10/23, 08:30

Ahmed a écrit :L'Europe, même si elle doit envisager des réajustements, ne peut pas se permettre de laisser perdre l'Ukraine, sauf à se résigner à voir s'installer une instabilité durable .


Je sais pas de quelle instabilité tu parles mais si c'est l'instabilité dans la région, c'est tout l'inverse : l’Ukraine était-elle stable depuis 2014 ?

Et le Haut Karabagh, cela te parle ? Certainement l'exemple ukrainien (= poutine serait un faible) qui aurait donné des idées...

Ahmed a écrit :L'économie et la technologie comptent plus que la démographie et la culture.


Ah ? C'est pas la démographie et sa culture (au sens culture intellectuelle) qui font l'économie et la technologie ?
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 16/10/23, 09:04

Ahmed a écrit :L'Europe, même si elle doit envisager des réajustements, ne peut pas se permettre de laisser perdre l'Ukraine, sauf à se résigner à voir s'installer une instabilité durable .

L'Europe se développe très bien avec ou sans l'Ukraine, qui aurait dû user de son statut de charnière culturelle et géographique entre le monde russe et le monde occidental, plutôt que de bêtement s'allier avec l'OTAN perfide pour être détruite par l'Ours russe.
C'est bien la faiblesse économique russe qui est la cause principale de son tropisme belliqueux

L'économie russe n'est pas faible et n'a pas de "tropisme belliqueux" notable en comparaison de celui des Etats-Unis. Comme déjà répété maintes fois, la Russie n'a pas vocation à jouer le gendarme du monde car son immense pays a toutes les ressources nécessaires et n'a pas l'arrogance américaine.
et les BRICS n'y changeront rien, car un déplacement du centre de gravité économique ne résout pas les crises structurelles du modèle en place.

Bien au contraire, la domination militaire et économique a changé de camp ces dernières années et les BRICS n'y sont pas pour rien. Ils tiennent même leur revanche.
La question de l'État d'Israël ne se pose plus dans les termes de ses débuts et les palestiniens ont nettement moins de soutiens arabes que par le passé.

Dans les grandes lignes, on est exactement en 1948 : 2 groupes en opposition ethnoreligieuse se disputant férocement le même territoire et qui ne peuvent pas trouver d'accord.
La question des exactions (de quelque côté que ce soit) n'est pas déterminantes en matière de géopolitique...

Disons que les barbaries accumulées de part et d'autre ne mènent pas facilement sur le chemin de la paix...
L'économie et la technologie comptent plus que la démographie et la culture.

à court-terme oui, à long terme non, la démographie l'emporte. Il n'y a qu'à voir le naufrage progressif de l'Europe occidentale à la fois par sa natalité déprimée et ce qu'il faut bien nommer un remplacement de population.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Christophe » 16/10/23, 09:27

Remundo a écrit :
Ahmed a écrit :L'Europe, même si elle doit envisager des réajustements, ne peut pas se permettre de laisser perdre l'Ukraine, sauf à se résigner à voir s'installer une instabilité durable .

L'Europe se développe très bien avec ou sans l'Ukraine, qui aurait dû user de son statut de charnière culturelle et géographique entre le monde russe et le monde occidental, plutôt que de bêtement s'allier avec l'OTAN perfide pour être détruite par l'Ours russe.


Je pense que l'Europe se débrouillait mieux avant...avec le gaz russe...non ?
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 16/10/23, 11:01

bien sûr, l'Union Européenne n'est pas une condition nécessaire au commerce, y compris avec la Russie.

On peut même affirmer que l'UE a considérablement dégradé nos relations commerciales avec la Russie, y compris AVANT le conflit ukrainien, ce dernier n'ayant que parachevé une situation d'hostilité américanocentrée par procuration.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar izentrop » 23/10/23, 09:00

Les envahisseurs finiront par comprendre que le mieux à faire est de retourner chez eux et de virer leur despote ...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 23/10/23, 09:03

ah, et elle est figée depuis combien de temps ? :lol:

ouh là là là, quelques km², quel enfoncement ! De quoi aller promener le chien !
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Christophe » 23/10/23, 12:39

izentrop a écrit :Les envahisseurs finiront par comprendre que le mieux à faire est de retourner chez eux et de virer leur despote ...


Même si le ratio 1/30 était VRAI, ce dont on peut DOUTER fortement dans une bataille avec des forces de qualité équivalente (ce qui est le cas non ?)...étant donné que la Russie a plus que 30 fois plus de blindé que l'Ukraine, cela affaiblit moins la Russie que l'Ukraine...

Après les anti russes pourront toujours se réjouir sur ces chiffres...cela ne changera strictement rien à la situation...

Et non je suis pas pro russe, juste pro réalité...
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