Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
pedrodelavega
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 23/06/26, 18:38

Remundo a écrit :La Pologne commence à se fâcher avec Zelenskiki, du fait de ses accointances trop prononcées pour les symboles nazi...


Pas exactement:
L'histoire de l'UPA avec les nazis est une tragédie en deux actes : ils ont d'abord cherché une alliance, puis ils se sont retournés contre eux pour les combattre.
C'est précisément cette double facette qui rend le sujet si complexe et sujet aux manipulations. Pour faire simple, l'UPA n'a pas choisi son camp en fonction d'une idéologie (le nazisme ou le communisme), mais avec une seule obsession : l'indépendance de l'Ukraine, quel qu'en soit le prix.

Acte 1 (1941) : La tentative d'alliance avec l'Allemagne
Au début de l'invasion de l'URSS par Hitler en 1941, les nationalistes ukrainiens (qui formeront plus tard l'UPA) voient les Allemands comme des « libérateurs » face à la terreur soviétique (marquée par la grande famine de l'Holodomor dix ans plus tôt).
L'illusion : Le leader nationaliste Stepan Bandera proclame unilatéralement l'indépendance de l'Ukraine à Lviv en juin 1941, pensant qu'Hitler l'acceptera en échange d'un soutien militaire contre les Russes.
La douche froide : Les nazis, qui considèrent les Slaves comme des « sous-hommes » et veulent coloniser leurs terres, refusent immédiatement. Quelques jours après la proclamation, la Gestapo arrête Bandera et ses lieutenants, et les envoie en camps de concentration (Bandera restera à Sachsenhausen jusqu'en septembre 1944).

Acte 2 (1942 - 1944) : La création de l'UPA et le combat sur deux fronts
C'est après cet échec, à la fin de l'année 1942, que l'UPA (l'Armée insurrectionnelle ukrainienne) est officiellement créée. Constatant que l'Allemagne ne leur donnera jamais d'État, ils entrent en résistance clandestine.
Le combat contre les Allemands : L'UPA a mené une véritable guérilla contre l'occupant nazi. Ils ont attaqué des garnisons allemandes, saboté des convois de ravitaillement et libéré des villages. Des milliers de soldats allemands ont été tués par l'base de l'UPA, et les Allemands ont mené en retour de sanglantes opérations de répression contre les maquis ukrainiens.
Le combat contre l'Armée rouge : En même temps, l'UPA combattait les partisans soviétiques. À partir de 1944, quand les Russes ont commencé à reconquérir le territoire, l'Union soviétique est devenue l'ennemi numéro un de l'UPA. Ce combat contre les Soviétiques s'est d'ailleurs poursuivi dans la clandestinité bien après la fin de la guerre, jusqu'au début des années 1950.

Le paradoxe sombre : les crimes de masse
Si l'UPA a bel et bien combattu les nazis et les Soviétiques, elle a profité du chaos de cette guerre sur deux fronts pour mener son propre projet politique : purger la région de Volhynie de sa population polonaise pour s'assurer que ces terres resteraient ukrainiennes après la guerre. C'est là que se situent les massacres de 100 000 civils polonais. De plus, certains membres de l'UPA avaient auparavant servi dans des unités de police auxiliaire créées par les Allemands et avaient participé à la Shoah avant de rejoindre le maquis.


mais en effet, ce n'était pas des enfants de coeur non plus
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 23/06/26, 19:11

Trop pathétiques les acrobaties sémantiques de Pédro, qui d'un côté est encore allé à la pêche aux I.A., pointant ces droits de protection d'un côté mais refusant d'un autre leurs au russes ethniques et russophones de défendre les leurs. Et ce par des acrobaties et accommodations chronologiques sidérantes.

Je rappelle que "Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" (ou autodétermination) est le principe fondamental du droit international garantissant à chaque peuple le choix souverain de son statut politique et de son développement, sans ingérence extérieure.

Il marche dans les deux sens et pas seulement en Pologne, à Pétaouchnok, ou à Maïdan (qui d'ailleurs selon les aveux de l'an dernier d'un membre de l'administration Trump, était un putsch, donc pas applicable en l'état, puisque pas spontané. Pour les peuples du Donbass menacés de génocide en revanche ils étaient "Dignus tutela" le régime les as bombardés pendant 8 ans et continue...

Ce droit est consacré par l'Organisation des Nations Unies (ONU) à travers plusieurs textes clés :
- La Charte des Nations Unies (1945) : Les articles 1(2) et 55 mentionnent le développement de relations amicales entre les nations fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes.
- La Résolution 1514 (1960) : Connue comme la Déclaration sur l'octroi de l'indépendance aux pays et aux peuples coloniaux, elle officialise le droit inaliénable à une liberté absolue.
- Les Pactes internationaux relatifs aux droits de l'homme (1966) : Leur article 1 (commun aux deux pactes) précise que tous les peuples ont le droit de disposer d'eux-mêmes et de déterminer librement leur statut politique.
- La mise en œuvre de ce droit s'exprime généralement par l'une des trois options suivantes : l'accession à l'indépendance, la libre association avec un État existant, ou l'intégration dans un État.

(Sources : Voir les archives du HCR ou la Bibliothèque des Nations Unies à l'avenue de la paix, des lieux que l'I.A, ne t'as jamais amenés à fréquenter...)
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 23/06/26, 19:48

Concernant l'annexion / ingérence / invasion Russe en Ukraine, connais-tu seulement les positions de ces 2 organes, l'ONU et le HCR, que tu cites....... :roll:
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 23/06/26, 23:32

les précisions de Pédro sont intéressantes, mais le souci est là
L'histoire de l'UPA avec les nazis est une tragédie en deux actes : ils ont d'abord cherché une alliance, puis ils se sont retournés contre eux pour les combattre.

ils ont tanné la gueule des Polonais aussi bien que des Nazis l'auraient fait.

Et puis il n'y a pas que ça : Zelenskiki a rendu hommage récemment, dans une cérémonie officielle, au n°2 de l'OUN, c'est à dire le bras droit de l'odieux Stefan Bandera à l'époque. Andreii Melnyk

l'OUN s'est scindée entre les Bandéristes, les plus radicaux, et les Melnykistes, pas tellement recommandables non plus, vers 1940.

Mais la doctrine de l'OUN a toujours voulu collaborer avec les Nazis, y voyant là une alliance opportune contre les Russes qu'ils haïssaient... et cela bien avant la 2nde guerre mondiale:
Dès le début des années 1930, les nationalistes ukrainiens se rapprochent des forces spéciales nazies[Quoi ?] et ne rompront les liens qu'en 1943[réf. nécessaire]. Beaucoup des membres de l'OUN sont des agents nazis fournissant des renseignements et commettant attentats, sabotages et assassinats sur commande : en 1934, l'OUN assassine à Varsovie le ministre de l'Intérieur polonais Bronisław Pieracki[4].

En 1938, Konovalets, fondateur de l’OUN, est assassiné à Rotterdam par un commando du NKVD[5]. Andriy Melnyk lui succède à la tête de l'OUN.

Le régime nazi met à la disposition de l’OUN des camps d’entraînement autour de Berlin, en Bavière autour du lac Chiemsee puis à Quenzgut, le quartier général de la section sabotage de l'Abwehr près de Berlin[5]. Ces troupes sont entraînées pour faire du sabotage en Pologne et en Ukraine[5].

D'ailleurs l'OUN-B (Bandera) et l'OUN-M (Melnyk) étaient financées par l'Abwehr, des services secrets allemands de l'époque.

:arrow: Si nous nous résumons : il y a toujours ce petit courant de haine antirusse parmi les Ukrainiens, je l'ai déjà dit, à chaque fois ils s'en mordent les doigts... Zelenskiki continue de souffler sur les braises dans un nihilisme effrayant.

Ce sont de véritables outrances et les Polonais ne les encaissent plus.
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