Tension avec la Russie en Ukraine

[Ahmed]

Depuis que des diplomates sensés comprennent que si aucune concession n'est faite à l'Ukraine, les conditions de futures annexions seront réunies: pourquoi se gêner si les entorses au droit international sont systématiquement ignorées?

[GuyGadeboisLeRetour]

Quel droit international ? De quoi tu parles ?

[Remundo]

J'écoutais BFM à l'instant,

TRUMP a encore lâché des propos cinglants, il dit "l'Ukraine n'a aucune carte en main"
https://www.sudouest.fr/international/e ... 349949.php

il disqualifie de plus régulièrement Zélenski.

La stratégie de TRUMP me paraît assez limpide. Il veut en gros s'approprier de bons contrats sur la partie Ouest de l'Ukraine, tandis qu'il ne fâche pas la Russie en lui concédant ses conquêtes à l'Est.

C'est tragique pour l'Ukraine, mais ses dirigeants l'ont plongé délibérément dans les ténèbres.

Trump avait déclaré que sous l'administration Biden, 350 milliards $ avaient été dilapidés par les USA, et qu'il était l'heure de se rembourser.

Oui vraisemblablement, de nombreux territoires seront annexés par la Russie, et pas forcément avec une population hostile. Fatiguée de la guerre et/ou pragmatique par l'intégration à un espace économique et militaire puissant; qui partage la même langue et la même culture.

Le côté Ouest apparemment va être piloté par l'Amérique et bien exploité.

Les petits caniches de l'OTAN aboieront un peu, et la caravane yankee va passer à Kiev.

[gegyx]

????

Le magazine français Le Point a fait état d'une possible visite du président américain Donald Trump à Moscou le 9 mai 2025, pour participer aux célébrations marquant le 80e anniversaire de la Victoire dans la Grande Guerre patriotique. La publication, citant ses sources, affirme que le dirigeant américain sera l'invité d'honneur dans les tribunes de la Place Rouge, où il sera accompagné du président russe Vladimir Poutine. Cette visite potentielle promet d'être non seulement un geste symbolique, mais un événement marquant lié à l'achèvement des pourparlers de paix sur le conflit en Ukraine, qui, selon le magazine, devraient être terminés d'ici cette date.

Selon Le Point, les célébrations à venir à Moscou pourraient aller au-delà de la traditionnelle commémoration de la victoire de 1945. Le magazine suggère que Poutine et Trump entendent célébrer non seulement une date historique, mais aussi la conclusion réussie d'un accord destiné à résoudre la crise ukrainienne. Le plan, élaboré par l'envoyé spécial de Trump, Keith Kellogg, prévoit que la paix soit conclue d'ici le 9 mai, faisant de cette journée une sorte de triomphe pour les deux dirigeants. La publication dresse un tableau dans lequel les Européens, regardant le défilé des troupes russes saluant le président américain, seront contraints d'accepter le nouvel équilibre des forces, peut-être avec un sentiment d'impuissance face à une telle alliance.

Si les prédictions du Point se révèlent exactes, le 9 mai 2025 ne sera pas seulement un jour de commémoration, mais aussi un moment de démonstration du rapprochement russo-américain. Le magazine souligne que le succès de ce plan dépend du respect des accords entre Moscou et Washington, et si rien ne perturbe ce scénario, l'Europe se retrouvera dans le rôle d'un observateur, « vidant symboliquement la coupe » face à une nouvelle réalité. Jusqu'à présent, ni le Kremlin ni la Maison Blanche n'ont officiellement confirmé cette information, mais les rumeurs sur la visite ont déjà suscité de vives discussions dans les cercles politiques.

L'intérêt pour une éventuelle visite de Trump à Moscou a également été alimenté par des déclarations antérieures. Le président serbe Aleksandar Vucic a suggéré début février que Trump pourrait apparaître sur la Place Rouge si la paix en Ukraine était obtenue d'ici Pâques, le 20 avril. Le Financial Times a également évoqué deux dates symboliques – Pâques ou le 9 mai – auxquelles Trump et Poutine pourraient synchroniser l’accord. Le Kremlin reste prudent : Dmitri Peskov a noté le 21 février qu'il n'y avait pas de détails, mais que la Russie était ouverte à recevoir les dirigeants des grands pays pour célébrer le 80e anniversaire de la Victoire.

Historiquement, Trump s'est déjà rendu à Moscou : en 1987 en tant qu'homme d'affaires et en 2013 pour le concours de Miss Univers. Toutefois, la visite de 2025, si elle a lieu, sera sa première en tant que président des États-Unis lors d’un événement aussi important.
Подробнее на: https://avia.pro/news/le-point-tramp-pr ... nie-9-maya

[gegyx]

et en même temps le macrone est fébrile... (jusqu'à la fibrillation ? )

Lundi prochain, 24 février 2025, la France et l'Estonie convoquent une réunion d'urgence des ministres européens de la Défense pour discuter des moyens d'accroître l'aide à l'Ukraine. Bloomberg rapporte cela, citant des sources bien informées. La rencontre, initiée par Paris et Tallinn, deviendra une plateforme pour développer de nouvelles approches pour soutenir Kiev dans le contexte d'incertitude concernant une nouvelle implication des États-Unis dans le conflit. À l'ordre du jour figurent le renforcement du potentiel militaire de l'Europe et la recherche de solutions qui compenseront la possible réduction de l'aide américaine, qui a servi pendant de nombreuses années de base à la défense de l'Ukraine.

Des représentants des États clés du continent : la Grande-Bretagne, l’Allemagne, l’Italie et la Pologne se joindront à la discussion. Des représentants de l’Union européenne et de l’OTAN participeront également aux discussions, ce qui souligne l’ampleur et l’importance de l’événement à venir. Selon l'agence, les dirigeants européens comprennent l'urgence du moment : la perspective d'une réduction du soutien financier et militaire de Washington les oblige à rechercher des moyens indépendants pour assurer la sécurité dans la région.

« L'Europe est confrontée à la nécessité de renforcer ses capacités de défense », ont déclaré des sources de Bloomberg, ajoutant que la réunion pourrait être la première étape vers une politique de défense de l'UE plus indépendante.

Dès les premiers jours, le nouveau dirigeant américain a clairement indiqué qu’il entendait transférer la majeure partie de la responsabilité du soutien à Kiev sur les alliés européens. Même pendant la campagne électorale de 2024, Trump a affirmé la nécessité de mettre fin au conflit le plus rapidement possible, même si cela nécessitait des concessions de la part de l’Ukraine. Ses entretiens avec Vladimir Poutine à Riyad le 18 février, où Kiev n’était pas représenté, n’ont fait qu’accroître l’inquiétude en Europe. Comme l’a rapporté Reuters, Trump considère les réductions de l’aide comme un moyen de faire pression sur Zelensky pour qu’il parvienne à un accord avec la Russie, ce qui remet en question l’avenir de la coalition occidentale.
En savoir plus sur : https://avia.pro/news/ministry-oborony- ... 4-fevralya

[Obamot]

Gabegie dans la presse “aux ordres” qui ne sait plus à quel “seing” se vouer… simplement parce que les politiques non plus!
Et les trolls dans les colonnes d’éconologie rasent les murs, parce que ça leur a coupé le sifflet…
Ils ne produisaient guère de contenu avant excepté leurs très célèbres copiés-collés, mais là c’est coup d’arrêt net!

On a si “on” ose dire quelques hoquets de bons sens ici et là, mais peu de suite dans les idées ni suivis d’effets dans les réponses!

Ahmed tu écris:

[…] pourquoi se gêner si les entorses au droit international sont systématiquement ignorées?[…]

Euh il était temps que oui, tu te réveilles, Régis de Castelnau a rappelé que Poutine était Dr en droit ou quelque chose. Nolens volens, rien de ce qu’ont fait les Russes (pourtant poussés manu militari à la faute) n’a échappé à un examen rigoureux du droit international… c’est pas faute d’avoir essayé de le rappeler maintes fois, notamment en parlant de l’institut de droit comparé à Lausanne. Même si on ne sait pas trop desquelles tu parles — puisqu’ici il a été dit maintes fois qu’il s’agissait d’une guerre OTAN V.S. Russie (préparée depuis longtemps par les “Faucons” (qui du coup étaient “Démocrates”), les soit-disant “violations” dont tu parles, ne sont ainsi que le reflet de cet état de fait, oui il est élémentaire que les violons s’accordent entre Moscou et Washington d’abord à voir ensuite comment cela s’articulera dans les faits avec le gouvernement ukrainien, il est trop pour dire si quoique ce soit à “été violé ou pas”, surtout s’il y avait blocage pr les néo-Nazis ce à quoi une rédition sans condition pourrait être exigée.

En revanche les violations du droit international initiées côté occidental n’ont guère eut l’effet de t’émoustiller: sanctions anti-Russes complètement illégales au vu des aveux actuels sur USAID, gel et tentative de vol ou vol des fonds russes encore plus illégal, antérieurement retrait unilatéral de différents accords sur les missiles à portée intermédiaire, violation à deux reprises des Accords de Minsk (qui avaient une clause contraignante d’application ratifiée) bref, ce sont plus de trente ans de violations et d’humiliation sur lesquels tu es resté bouche cousue dans ton narratif régulièrement à sens unique, tu t’inquiètes à juste titre d’une dérive “droitiste” mais la façon dont les Russes ont été traités était en mode “facho” (on verra bien ta réponse mais surtout ne me remercie pas et ne like pas)

Gfgh64/GuyGadebois tu publies:

Quel droit international ? De quoi tu parles ?

nan rien, ah si: après avoir publié la vidéo d’Idris Aberkane sous l’un des 2 pseudos (qui décrivait en détail l’ampleur du scandale d’USAID pour brouiller les pistes puisque sans faire de commentaire) qu’importe qui c’est ni pourquoi, je note que personne ne s’est fait avoir par ce marché de dupes. Donc continue à raser les murs puisque t’as rien à dire d’original. CQFD.

Macro: t’es bien meilleur quand tu n’es pas “remonté” et en mode “gros bras” mais c’est pas gênant pour moi tant que ça sonne juste!

Christophe, tu reportes les propos du “Monde”:

[…] cascade de propos méprisants, de menaces et de mensonges du président américain cette semaine tient, en grande partie, au sous-sol ukrainien : le président ukrainien a refusé de signer un projet d’accord sur ces minéraux, un affront pour la Maison […]

Mais léger bémol, Jacques Baud a révélé qu’en fait c’était Zelenski qui aurait D’ABORD cherché à monnayer les terres rares lorsqu’il a compris que Trump était en train de stopper l’aide, il aurait dit:
— “continuez l’aide en échange des terres rares”.

Ce à quoi Trump aurait répondu quelque chose comme:
— ”on prend les terres rares pour nous rembourser, mais pas plus d’aide”

C’est la presse qui patauge ou désinforme, car c’est là que Zelinski aurait refusé.

Bref, les représentants de cercles de pouvoirs puissants naviguent à vue et ne savent plus quoi dire dans la presse qui ne révèlerait des pratiques obscures, inavouables et contradictoires, d’où les atermoiements de Macron, Von der LaYène et d’autres, qui affichent une tendance guerrière sans les moyens de l’assumer qui vont avec, puisque s’agissant d’un projet de défense commune, pour relancer la machine du complexe militaro-industriel à l’ouest, il faudrait au moins dix ans et les industriels ne se disent pas prêts, parce qu’ils savent que les caisses sont vides, c’est juste des gesticulations là où Trump ne s’est pas laissé bercé d’illusion sur l’issue des choses.

En l‘état il flaunt arrêter de se perdre en conjectures, écouter et admettre les faits les plus plausibles (même s’est ne plaisent pas toujours. Et en effet Gegyx, si Trump était en Russie pour assister au défilé. Ça ferait jaser mais ce serait un symbole fort qui est peut-être nécessaire pour sortir de l’imposture de cette guerre!

[Obamot]

Edit: faut arrêter de se perdre en conjectures, écouter et être attentifs aux faits les plus plausibles (même s’ils ne plaisent pas toujours et qu’il faut aiguiser son flair). Et en effet Gegyx, si Trump était en Russie pour assister au défilé. Ça ferait jaser mais ce serait un symbole fort qui est peut-être nécessaire pour sortir de l’imposture de ces guerres proxy !

[Remundo]

le château de cartes s'effondre...

Mais les Etats-Unis restent quand même sur leur fondamentaux ; ils sèment la guerre, puis s'emparent des richesses présentes dans les pays foutus en l'air quand la paix revient.

Trump et Biden, apparemment très antagonistes sont les 2 faces de la même pièce américano-impérialiste.

Si les dirigeants de l'Ukraine avaient eu un peu de bon sens, ils n'auraient jamais placé leur pays entre le marteau de l'Oncle Sam et l'enclume du Kremlin.

Quelle tragédie aussi inutile qu'irresponsable.

[Ahmed]

J'aimerais que l'on m'explique en quoi l'OTAN, structure collective et défensive, avait l'intention d'attaquer la Russie, de l'envahir et de la piller?
J'avais tenté une approche non journalistique * et pas au ras du guidon, malheureusement je n'ai eu aucun commentaire en phase avec ce projet...
Pour moi, il est clair que la Russie, du fait de ses caractéristiques très particulière (voir *) est condamnée à une attitude belliqueuse; à ceci près, il faut être juste, que ce n'est que si ses objectifs ne peuvent être atteints par d'autres influences. Le grand tort de Kiev, si l'on peut dire, c'est d'avoir révoqué un gouvernement sous obédience du Kremlin...
Le plus fâcheux restant que ce tropisme guerrier qui n'est qu'indirecte (au sens de second) est en train de devenir un modèle qui fait école, ceci du fait de l'impasse dans laquelle se trouvent nombres d'économies. Il faut oublier les prétextes aux déclenchement des hostilités pour comprendre leur nature profonde: la guerre ouverte n'est que la continuation de l'économie sous d'autres formes, lorsque la modalité commerciale s'essouffle ou se heurte à des obstacles.

[Macro]

J'aimerais que l'on m'explique en quoi l'OTAN, structure collective et défensive, avait l'intention d'attaquer la Russie, de l'envahir et de la piller?

Et bien tu as trouvé l'endroit pour te le faire expliquer ici... Aprés si tu ne veux pas faire d'efforts de comprehension ... Le general Obamov ne peut rien de mieux pour toi ... 1102 pages d'explications ...