La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 23/04/21, 07:41

Exnihiloest a écrit :La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2, dont la trouducosphère des réchauffistes nous serine qu'elle aurait à l'appui un consensus scientifique, ne l'a pas du tout. Le seul consensus, on le trouve chez les climatologues payés pour étudier l'impact de l'homme sur le climat, comme le GIEC.

Mais chez les physiciens et les astrophysiciens, notamment, le doute est toujours présent. Régulièrement on lit leurs études très critiques sur les travaux des climatologues.
La grande différence entre les physiciens et les climatologues, c'est que les premiers prennent le temps de vérifier les théories par des expériences et les observations, c'est à dire qu'ils font de la vraie science, celle pouvant rejeter une théorie ne collant pas aux observations.

Thorstein O. Seim et Bogar T. Olsen de l'institut de physique de l'université d'Oslo ont réalisé un dispositif expérimental pour valider l'effet de serre dû au dioxyde de carbone selon les formules utilisées par le GIEC.
Leur expérience est détaillée dans cette publication :
https://www.scirp.org/pdf/acs_2020041718295959.pdf

Conclusion :
"Les résultats de notre étude montrent des courbes de chauffe quasi identiques lorsque nous passons de l'air à 100% de CO2 ou à un gaz Argon à faible concentration de CO2. Néanmoins, nous avons observé l'absorption du rayonnement IR dans la chambre avant. Nous avons également observé l'augmentation de la densité de rayonnement dans la chambre arrière en raison de la rétrodiffusion du CO2.
La modification du rayonnement rétrodiffusé observé devrait nous donner une augmentation de température mesurable de 2,4 à 4 K en utilisant la loi de Stefan Boltzmann. Mais nous n'observons qu'une très légère augmentation de température due à la rétrodiffusion du CO2. Cela indique que le réchauffement, dû à la rétrodiffusion IR du CO2, est beaucoup moins important que ce que l'on suppose à partir de la loi de Stefan Boltzmann ou de l'équation de forçage (1a) et (1b).
Les courbes de chauffage presque identiques pour les trois gaz indiquent que le transfert d'énergie thermique est uniquement déterminé par la température de la paroi arrière de la chambre arrière. Sans chauffage supplémentaire des parois de la chambre arrière, la température de l'air ne peut pas augmenter. Ces résultats pourraient remettre en question le fondement des lois de forçage utilisées par le GIEC. Une autre possibilité est que notre installation présente des pertes de chaleur inexpliquées qui annulent l'effet de l'augmentation de l'IR rétrodiffusé et empêchent des températures plus élevées dans la chambre arrière, mais après avoir testé cela et trouvé seulement de légères pertes, nous ne voyons pas que cela puisse être le cas.
"

Je n'ai pas approfondi mais le CO2 a des raies d’absorptions qui correspondent à des températures.
L’élément chauffant de l’expérience excitait-il ces raies dans les mêmes proportions que dans l’atmosphère ?

et par ailleurs le CO2 est uniformément réparti dans l’atmosphère , si je ne m'abuse ?
De mémoire, s'il était une couche uniforme, il représenterait une couche d' environ un mètre d’épaisseur.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 23/04/21, 07:43

eclectron a écrit :
Exnihiloest a écrit :
eclectron a écrit :...
Bien entendu mais c'est une erreur sur le long terme, à cause de la finitude de tout.
C'est pour cela qu'il faut sortir du paradigme du rentable.
...

Il faut ceci, il faudrait cela... etc etc sont des propos qui ne servent à rien.

Quand on est face au problème de la finitude de tout, que l’on est enfermé dans un système croissantiste, par conséquent un systeme non adapté a la réalité, à mon avis, ça sert de se creuser les méninges pour trouver des solutions.
Mais effectivement si tu nies que nous vivons au sein d’un système économique avec des règles et des objectifs bien pensés et théorisés, ?

je ne pense pas que le "bien pensé et théorisé" dépasse beaucoup le seul fait que la plupart des gens ont plus envie que leur niveau de vie s'améliore plutot qu'il se dégrade, mais qu'ils ont une connaissance incomplète des tenants et des aboutissants de leurs actes.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 23/04/21, 08:01

enerc a écrit :
eclectron a écrit :
Exnihiloest a écrit :Les consommateurs aussi, cherchent à acheter au prix le plus bas pour maximiser leurs profits. Tout le monde cherche son intérêt.

Bien entendu mais c'est une erreur sur le long terme, à cause de la finitude de tout.
C'est pour cela qu'il faut sortir du paradigme du rentable.

Il faut bien plus que cela : le site https://www.wwf.ch propose un site d'évaluation de nos émissions de CO2. Le questionnaire est plutôt bien fait et assez complet.


Oui, sortir du rentable est une intention préalable, pas un objectif chiffré.
Intéressant ton lien, ça montre que nous sommes bien loin de stabiliser le CO2 atmosphérique.
L'objectif de neutralité carbone est hélas tres tres ambitieux...ça promet pour la suite de la vie en société :roll:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 23/04/21, 08:11

ABC2019 a écrit :je ne pense pas que le "bien pensé et théorisé" dépasse beaucoup le seul fait que la plupart des gens ont plus envie que leur niveau de vie s'améliore plutot qu'il se dégrade, mais qu'ils ont une connaissance incomplète des tenants et des aboutissants de leurs actes.

dejà dit, prend un instantané photographique de tout ce que tout le monde possède à l'instant t.
Imagine que tous ces objets sont durables pour 1000 ans.
Le confort de vie est inchangé à l'instant t .
la prédation environnementale a grandement diminué.

Dans les tenants et les aboutissants, il y a le système croissantiste par nature (sinon tout s'effondre, c'est la crise économique avec des effets bien réel sur la survie des gens (1929)), même en dehors de toute volonté humaine d’améliorer ou pas son confort de vie.

Sinon d'accord avec toi sur une connaissance incomplète des tenants et des aboutissants de leurs actes et moi le premier. :wink:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 23/04/21, 08:22

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :je ne pense pas que le "bien pensé et théorisé" dépasse beaucoup le seul fait que la plupart des gens ont plus envie que leur niveau de vie s'améliore plutot qu'il se dégrade, mais qu'ils ont une connaissance incomplète des tenants et des aboutissants de leurs actes.

dejà dit, prend un instantané photographique de tout ce que tout le monde possède à l'instant t.
Imagine que tous ces objets sont durables pour 1000 ans.
Le confort de vie est inchangé à l'instant t .:

bah d'une part il y a énormément de gens qui ne sont pas trop satisfaits de leur mode de vie à l'instant t et qui aimeraient bien l'améliorer.
D'autre part ce n'est pas la construction d'objets qui pompe le plus de ressources, les ressources énergétiques sont consommées surtout pour les faire fonctionner et y en a pas pour 1000 ans de réserves, donc ta situation imaginaire est impossible à réaliser. On s'en fout que ta voiture dure 1000 ans si il n'y a plus d'essence à mettre dedans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 23/04/21, 08:59

ABC2019 a écrit :bah d'une part il y a énormément de gens qui ne sont pas trop satisfaits de leur mode de vie à l'instant t et qui aimeraient bien l'améliorer.
D'autre part ce n'est pas la construction d'objets qui pompe le plus de ressources, les ressources énergétiques sont consommées surtout pour les faire fonctionner et y en a pas pour 1000 ans de réserves, donc ta situation imaginaire est impossible à réaliser. On s'en fout que ta voiture dure 1000 ans si il n'y a plus d'essence à mettre dedans.

Je sais bien tout ça mais cet exercice d'imagination est simplement pour te faire comprendre que le système est très loin d’être neutre et d'ailleurs une bonne part du désir des gens découle du système.
"Si tu ne sais pas que ça existe ", tu n'en as pas envie :wink:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 23/04/21, 09:33

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :bah d'une part il y a énormément de gens qui ne sont pas trop satisfaits de leur mode de vie à l'instant t et qui aimeraient bien l'améliorer.
D'autre part ce n'est pas la construction d'objets qui pompe le plus de ressources, les ressources énergétiques sont consommées surtout pour les faire fonctionner et y en a pas pour 1000 ans de réserves, donc ta situation imaginaire est impossible à réaliser. On s'en fout que ta voiture dure 1000 ans si il n'y a plus d'essence à mettre dedans.

Je sais bien tout ça mais cet exercice d'imagination est simplement pour te faire comprendre que le système est très loin d’être neutre et d'ailleurs une bonne part du désir des gens découle du système.
"Si tu ne sais pas que ça existe ", tu n'en as pas envie :wink:

j'ai pas dit qu'il était "neutre", j'ai dit qu'il fonctionnait par le désir qu'ont la plupart des gens d'améliorer leur quotidien et d'éviter qu'il se dégrade. La construction sociale est le résultat de milliards de comportements individuels, mais personne ne "controle" la société dans son ensemble, pas plus qu'aucune abeille n'a imaginé la forme de la ruche que son travail a pourtant contribué à former. Et je ne pense pas que personne n'arrivera à changer la motivation individuelle de milliards de gens, la seule chose qui limitera la société, c'est la disparition de ses ressources.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 23/04/21, 09:49

ABC2019 a écrit :mais personne ne "controle" la société dans son ensemble,

Si, si la caste des gagnants du capitalisme. Contrairement a la ruche , le capitalisme est pensé, théorisé et construit ideologiquement.
quid des écoles de commerce et d’économie ? :lol:
Les "gagnants" ont les mêmes intérêts, même sans se connaitre les uns les autres, ils ont du pouvoir (riches possédants) et de l'influence (lobbys)
Il n'y a pas une tête centralisée c'est un ensemble diffus et mondial.
Si j'osais, je pourrais dire qu'a œuvrer pour leurs intérêts de riches , ils conspirent contre le bien commun.
c'est le système capitaliste qui permet cela.
Dans une tribu, tout le monde est égal en niveau de vie.

redit: le désir des gens est construit aussi, quid de la pub ? :lol:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 23/04/21, 11:00

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :mais personne ne "controle" la société dans son ensemble,

Si, si la caste des gagnants du capitalisme. Contrairement a la ruche , le capitalisme est pensé, théorisé et construit ideologiquement.
quid des écoles de commerce et d’économie ? :lol: :

avoir une théorie ne signifie pas qu'on contrôle tout avec, par exemple la croissance économique serait bien plus forte dans les pays occidentaux si on pouvait l'ordonner sur commande.
Dans toute compétition il y a des gagnants et des perdants, mais les perdants ne perdent pas parce qu'ils n'ont pas envie de gagner, il perdent parce qu'ils sont moins bien armés dans la compétition. Je ne pense pas que tu arriveras à changer ça.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 23/04/21, 11:25

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :mais personne ne "controle" la société dans son ensemble,

Si, si la caste des gagnants du capitalisme. Contrairement a la ruche , le capitalisme est pensé, théorisé et construit ideologiquement.
quid des écoles de commerce et d’économie ? :lol: :

avoir une théorie ne signifie pas qu'on contrôle tout avec, par exemple la croissance économique serait bien plus forte dans les pays occidentaux si on pouvait l'ordonner sur commande.
Dans toute compétition il y a des gagnants et des perdants, mais les perdants ne perdent pas parce qu'ils n'ont pas envie de gagner, il perdent parce qu'ils sont moins bien armés dans la compétition. Je ne pense pas que tu arriveras à changer ça.

Je n'ai pas la prétention d'arriver a changer quoi que se soit, juste l'intention que ça change et de le faire savoir. :wink:
C'est une somme d'intentions individuelles qui pourrait éventuellement changer quelque chose.
Le processus compétitif génère forcement des perdants (et des gagnants), c'est le principe...(bien ou mal armé. :lol: )

Baser le ciment de la vie en communauté sur la compétition est un choix. pensé et théorisé, bien loin d’être naturel.
Disons que c'est un choix parmi d'autres options naturelles, comme l'harmonie et l’égalité.

On peut choisir de changer de choix :wink:
A moins que le premeir choix de la compétition(capitalisme) nous en empêche et il y arrive a merveille.
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