Biocarburants, agrocarburants, biocombustibles, BtL, carburants alternatifs non fossiles...Projet Laigret : documentation

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 16/10/08, 15:22

Voici les informations "importantes" que j'ai pu extraire du brevet dont voici la transcription intégrale: https://www.econologie.com/brevet-du-doc ... -3957.html

Je passe sur les détails purement biochimiques que les spécialistes retrouveront dans le texte intégral du brevet de Laigret.

Ces informations nous aiguilleront sans doute tout en gardant à l'esprit qu'un brevet n'est pas une preuve de vérité et que toutes les informations techniques ne sont pas obligatoirement contenues dans ce brevet!

a) La souche du Perfringens employé a été indentifié Professeur Weinberg

b) La souche était, à l'époque, bien disponible à l'Institut Pasteur de Paris sous le nom 5 029. On doit donc pouvoir retrouver la classification/correspondance actuelle! (Maloche Sandra?)

c) Iode et sillice sont employé comme catalyseurs

d) Teneur optimum d'iode: 0.01 à 0.02 %

e)
il y a intérêt à ce que la hauteur de ce lit représente au moins le sixième de celle du bain au-dessus du fond du récipient qui le renferme


La sillice doit être sous forme de gains ou poudre (augmentation de la surface de contact). Le sable convient donc mais le "Kieselgühr" est particulièrement recommandé. Le Kieselgühr est apparement une poudre de sillicium broyée (à confirmer)

f) La liqueur de Lugol convient particulièrement bien pour l'iode

g) Au niveau mise en oeuvre, voici des infos qu'on avait pas:

Pour la mise en oeuvre du procédé il y a avantage à préparer tout d'abord une solution aqueuse de substances nutritives, à y ajouter une culture pure de bacilles ainsi que de l'iode, à placer le tout dans le ou les récipients garnis d'un lit de silice stérile, en les remplissant complètement. puis à ajouter les substances fermentescibles que l'on renouvelle au fur et à mesure de leur consommation.

La fermentation, une fois déclenchée, se pour suit ainsi en continu sans qu'il faille renouveler les substances nutritives et les catalyseurs, pour autant, du moins, qu'on puisse en conclure d'un essai de dix mois consécutifs de fermentation.

(...) Pour entretenir la souche de bacille choisie, on opère de la manière bien connue des bactériologistes, par exemple suivant le procédé de repiquage en gélose Veillon ou en tubes d'Y. Hall. Lorsqu'on veut ensemencer un milieu destiné à la fermentation on peut commencer par repiquer la souche en bouillon glucosé à 2 pour mille mettre à l'étuve à 37°C pendant 48 heures, contrôler la pureté de la culture - ajuster le pH à 7 et prendre 20 centimètres cubes de cette semence pour un litre du milieu qu'on désire fermenter.


h)
On peut utiliser, comme éléments nutritifs, des substances azotées de diverses provenances : macérations de viande ou de poisson, décoctions stériles de déchets animaux, de fumiers...etc. Un milieu particulièrement avantageux est l'eau peptonée à 10 pour mille. Il est recommandé de ne pas dépasser la teneur en azote correspondante sous peine de voir baisser l'activité du ferment.


Je ne sais pas ce que Laigret entendait pas déchets animiaux mais il est étrange que cela ne soit que eux qu'il faille stériliser.

i) Lisez les 3 exemples! Très instructifs (même si je n'ai pas tout compris).

j)
en pratique, il est recommandé de commencer toujours par le formiate seul puis de passer soit aux additions d'alcool si l'on désire continuer de produire du gaz, soit aux additions de savons si l'on veut obtenir des carbures liquides, ainsi qu'il ressort des exemples suivants.


Ce qui signifie que dans un même milieu de culture on peut produire, suivant ce qu'on désire: gaz OU pétrole.
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Message non lupar C moa » 16/10/08, 15:36

Salut Christophe,
Merci pour cette recherche, je vais prendre le temps de lire tout ça dans les jours qui viennent et surtout je vais essayer de les transmettre à des spécialistes pour avoir leur avis.

Sinon, de mon côté je suis toujours à la recherche d'un fournisseur, je vous fais un point ASAP.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 16/10/08, 17:24

Euh un fournisseur de test? Ou j'ai encore loupé un épisode? Tu peux me faire un topo en MP des trucs en cours stp?

Voici les revendications du brevet de Laigret (un résumé du brevet en somme) retranscrites en texte: https://www.econologie.com/brevet-du-doc ... -3958.html

Je comprends pas qu'on ait pas pensé plus tôt au brevet surtout qu'à une époque j'en cherchais plein...

D'ailleurs en comparaison, ce brevet manque énormément d'aspects technologiques...c'est plus un compte rendu/protocole de recherche. Tant mieux c'est ce qu'il nous manquait cruellement justement!
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Message non lupar C moa » 16/10/08, 18:28

Christophe a écrit :Euh un fournisseur de test?
De tests de grossesse parce qu'apparemment, d'après ce que j'ai lu en diagonale, ça se reproduit plutôt bien ces bêtes là.... :oops: :oops: (je suis honteux)
Ou j'ai encore loupé un épisode? Tu peux me faire un topo en MP des trucs en cours stp?
Ok j'essaie de te faire ça ce soir.
Je comprends pas qu'on ait pas pensé plus tôt au brevet surtout qu'à une époque j'en cherchais plein...
Ben oui, je pense qu'on va pouvoir se la poser pendant longtemps celle là. En toute honnêteté, j'y ai "pensé" lors d'un échange sur la protection des travaux du groupe. Forcément à un moment on a parlé des brevets et on m'a dit "pourquoi tu veux protéger tes expériences ?? Le brevet a déjà du être posé par le Dc Laigret !!". et là :shock: :shock:

Comme tu dis comment on a pu oublier cette piste ??
D'ailleurs en comparaison, ce brevet manque énormément d'aspects technologiques...c'est plus un compte rendu/protocole de recherche. Tant mieux c'est ce qu'il nous manquait cruellement justement!

C'est cool alors !!!
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Message non lupar Capt_Maloche » 16/10/08, 23:20

Ben oui, j'ai appelé Sandra... :D

Elle est impressionnée de voir comment un groupe de bénévoles a pu avancer aussi vite sur ce dossier, et va commencer à répandre l'information ainsi que vérifier si un chercheur de l'institut ne pourrait pas nous épauler dans l'affaire. Elle va donc récupérer les document sur le site éconologie pour compléter les archives de Pasteur !!

Elle m'a confirmé qu'à l'époque ou le Doc à publié son brevet, les chercheurs de l'institut Pasteur n'étaient pas cher payés, et qu'il fallait bien qu'il trouvent d'autres subventions pour leurs recherches.


D'un autre côté, j'attends une réponse d'un chercheur de l'Ifremer spécialisé dans la culture bactérienne et l'industrialisation de procédés du vivant...
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Message non lupar renaud67 » 17/10/08, 09:31

Bonjour,
effectivement, on ne peut que vous féliciter pour les efforts fournis !!
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Message non lupar Christophe » 17/10/08, 10:00

Capt_Maloche a écrit :Elle est impressionnée de voir comment un groupe de bénévoles a pu avancer aussi vite sur ce dossier, et va commencer à répandre l'information ainsi que vérifier si un chercheur de l'institut ne pourrait pas nous épauler dans l'affaire. Elle va donc récupérer les document sur le site éconologie pour compléter les archives de Pasteur !!


Super j'ai hâte de voir si sa démarche motivera des gens!

Files lui cette page (et si besoin directement le brevet): https://www.econologie.com/documentation ... -3942.html
Je la met régulièrement à jour dès qu'on a du neuf.

Sinon j'ai aussi fais la chronologie du projet hier: https://www.econologie.com/forums/projet-lai ... t6366.html

Ca permetra aux nouveaux venus de prendre plus facilement le train en route...sans avoir l'impression d'avoir loupé plein de trucs...

N'hésitez pas à compléter cette chronologie dès que vous avez du neuf.
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Message non lupar benben » 18/10/08, 00:11

hello,

en parlant de brevet j'ai une petite recherche et je semble en avoir malheureusement trouvé un récent qui décrit une méthode de production d'hydrogène et de methane. à partir de déchets organiques.
La "recette" de la production y est assez précise car ils revendiquent l'utilisation pour ce process de bactéries génératrices d'hydrogène et plus particulièrement la famille des clostridiums dont le perfringens.

Certes, ils donnent un exemple de production à partir de glucose, mais je pense que c'est essentiellement pour facilement faire des calculs de rendement et aussi montrer le cas le plus favorable du fait qu'ils revendiquent aussi l'utilisation d'un prétraitement thermique des déchets pour ne laisser que les bactéries productrice d'hydrogène.

http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPOD ... 457566&F=0

Il manque tout de même un exemple de l'utilisation du perfringens pur sur des acides gras par exemple, pour pouvoir vérifier la nature du déchet liquide restant à la fin de la fermentation et voir s'il peut être comparé à un "pétrole". En effet dans le cas expérimenté, si le rendement est parfait tout est transformé en H2 et CO2!!

@+ et bonne lecture
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Message non lupar C moa » 18/10/08, 07:32

Bonjour Benben,
Merci pour ces informations intéressantes, toutefois, j'ai un problème, je n'arrive pas à ouvrir la page. te serait-il possible de le télécharger et de me l'envoyer par mail ??

Merci d'avance
C moa
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Message non lupar benben » 18/10/08, 08:54

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