Type de sol?

[Did67]

...Tu peux toujours tenter de laisser un coin où tu ne fais rien : ni retirer les cailloux ni mise à niveau et comparer....

Cette comparaison, je peux la faire ! C'était tout à fait involontaire au départ, ce n'est pas dans le potager mais peu importe, la comparaison peut être faite.

Il y a 3 ans j'ai planté une centaine d'iris. J'en ai d'abord mis quatre-vingt le long d'un mur, dans une terre qui a été tamisée sur une épaisseur de 40 cm environ. Le reste sur une butte où la terre n'a pas été tamisée mais simplement débarrassée des plus gros cailloux.

J'ai mis une poignée de compost à la plantation de chaque rhizome.

Peux-tu confirmer que des deux cotés, seule la terre prélevée sur place a été remise au même endroit ??? Comment as-tu alors comblé le "manque de volume" résultant du fait que tu as enlevé les cailloux ???

Car sinon, en effet, si d'un coté tu retires des cailloux que tu remplaces par de la terre fine (venue d'ailleurs, je ne sais où ?) et que de l'autre tu laisses terre fine + cailloux, on a deux volumes bien différents.

[Did67]

J'ai pris la terre tamisée qui était sous le tamis, celle sur laquelle sont posés les parpaings (voir la photo). Du coup il y a un grand trou à la place… C'est déshabiller Paul pour habiller Jacques.

Je n'ai plus de terre disponible et acheter du terreau, ça ne me plaît pas trop...

Ah, mais il y avait la réponse plus loin.

Donc on ne compare pas la même chose. Il est évident que si tu "transfert" de la terre fine (fertile) d'un coté, là où tu tamises, et pas à coté, où tu ne tamises pas, tu compares deux choses non comparables. Et qui sauf camion, n'est possible qu'à toute petite échelle. Tu me vois, au cas où ma terre était très caillouteuse, tamiser et "remplir" le manquant sur 500 m² ????

[Maximus Leo]

ben oui il reste le trou

Ce "vide" sera compensé par de la matière organique, du compost maison uniquement.

Ça se complique parce que je fais du compostage en surface et du compostage en bacs, je ne mélange pas tout. Chaque bac est spécialisé. Actuellement j'ai 1,5 m3 de compost maison disponible.

[Maximus Leo]

...Peux-tu confirmer que des deux cotés, seule la terre prélevée sur place a été remise au même endroit ??? Comment as-tu alors comblé le "manque de volume" résultant du fait que tu as enlevé les cailloux ???

Car sinon, en effet, si d'un coté tu retires des cailloux que tu remplaces par de la terre fine (venue d'ailleurs, je ne sais où ?) et que de l'autre tu laisses terre fine + cailloux, on a deux volumes bien différents.

Ça sera comblé par du compost maison (Voir mon post précédent).

La terre fine vient de mon terrain. Elle était stockée dans un bac en prolongement des plantations d'iris le long d'un mur. C'est la même terre de "m@@@e" comme dit moindreffor .

Mon potager est en zone urbaine. Il doit faire 70 m2 utiles maintenant. La terre d'origine a été entièrement tamisée. Les cailloux ont servi pour des travaux de terrassement (terrasses, chemins, fondations).

La terre de Masanobu Fukuoka était celle de ses ancêtres. Cette terre a été travaillée pendant des siècles, le sol des rizières est horizontal, ça ne s'est pas fait tout seul... Et quand on repique le riz, pieds nus, on ne sent pas de cailloux tout simplement parce qu'ils ont été retirés un par un (par les ancêtres... Ça, Masanobu Fukuoka n'en dit pas un mot, c'est étonnant.
Idem pour la permaculture, elle se fait généralement sur une terre qui a été préparée par les anciens, on l'ignore...

[AD 44]

Bienvenue sur Econologie !
(faut bien qu'ça frite un peu..)

je me doute que les désaccords sont quotidiens (le contraire serait d'ailleurs étrange ...).

Pratiquant régulièrement d'autres forums comme membre, je connais bien ...

[Maximus Leo]

Tu me vois, au cas où ma terre était très caillouteuse, tamiser et "remplir" le manquant sur 500 m² ????

Evidemment non

La recette du tamisage à la main n'est applicable que dans un petit potager. Il y a bien la possibilité d'adapter une bétonnière mais c'est difficilement faisable le WE, à cause de la réglementation sur le bruit. Donc, dimanche dernier, j'ai tamisé une demi-tonne environ à la main. C'est rapide et pas fatigant quand on est un peu organisé... La terre doit être sèche, mais quand elle est sèche ça fait énormément de poussière qui part chez les voisins ! La solution est de mélanger un peu de terre humide avec de la terre sèche.

Les maraîchers de la région travaillent tous en terre tamisée (industriellement... ), sous serre. On est très loin de l'agriculture sauvage de Masanobu Fukuoka mais les produits sont de bonne qualité.

[Moindreffor]

on est dans une situation particulière, tu "peux" car sur petite surface, dans un cas contraire il faudrait trouver une autre solution

tu es surement comme moi sur de la terre de remblais, milieu urbain, donc souvent très pauvre, ou de l'argile remontée pour creuser
moi je n'ai pas de cailloux mais ma terre manque de MO, et si j'ajoute du compost, chez moi aussi cela va mieux

je suis conscient qu'une terre sans cailloux va te plaire plus, la question ici qu'on se pose est plus théorique, est-ce vraiment nécessaire?
tu observes quelque chose d'incontestable, le tout est de savoir si cela est juste du à l'enlèvement des cailloux

moi aussi quand je bêchais je retirais les cailloux que je trouvais, ne bêchant plus, je ne me pose plus la question

[Did67]

Les maraîchers de la région travaillent tous en terre tamisée (industriellement... ), sous serre. On est très loin de l'agriculture sauvage de Masanobu Fukuoka mais les produits sont de bonne qualité.

Beaucoup labourent. D'autres passent et repassent la "fraise". La majorité traite et fertilise. Avec des produits de synthèse s'ils sont conventionnels (et à mon avis dans l'impasse sur le long terme - attendons que le prix de l'énergie triple et on verra s'ils continuent). Avec des produits "naturels" s'ils sont "bio" (et également dans l'impasse - attendons...).

Je ne vais pas nier "toute" amélioration.

Je m'interroge sur "combien de production en plus" par rapport à "combien d'effort". Le tout sur le long terme.

Ton témoignage était "bancal" : dès lors que tu concentres la terre fine là où tu tamises, en laissant un trou à coté, ce n'est plus comparable. La surface que tu laisses (le trou), il faut l'intégrer dans ton appréciation : si tu doubles l'épaisseur de terre fine, en enlevant les cailloux sur 2 m² et en mettant la terre fine sur 1 m², il faut que ta production sur ce m² soit le double de ce que tu obtiens sur les 2 m² sans rien faire. Sinon, tu as fait de la gym gratos, ce qui est très très bien. Mais pas nécessairement accessible à des personnes plus "usées", plus âgées, plus limitées (comme je le suis).

C'est juste ce que je voulais dire. Pas que tu as tort de faire ce que tu fais.

[Maximus Leo]

on est dans une situation particulière, tu "peux" car sur petite surface, dans un cas contraire il faudrait trouver une autre solution

tu es surement comme moi sur de la terre de remblais, milieu urbain, donc souvent très pauvre, ou de l'argile remontée pour creuser
moi je n'ai pas de cailloux mais ma terre manque de MO, et si j'ajoute du compost, chez moi aussi cela va mieux

je suis conscient qu'une terre sans cailloux va te plaire plus, la question ici qu'on se pose est plus théorique, est-ce vraiment nécessaire?
tu observes quelque chose d'incontestable, le tout est de savoir si cela est juste du à l'enlèvement des cailloux

moi aussi quand je bêchais je retirais les cailloux que je trouvais, ne bêchant plus, je ne me pose plus la question

Le milieu est très urbanisé aujourd'hui mais il était très rural jadis. Sur geoportail on a des photos aériennes anciennes particulièrement édifiantes :

https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/ ... -1950-1965

Mon terrain, c'était une vigne abandonnée depuis des décennies. Terrain hyper caillouteux et extrêmement pauvre. En plus, il était traversé en diagonale par un chemin empierré ! Mes premières plantations ont connu un échec total la première année. L'année suivante j'ai acheté quelques sacs de terreau, du fumier du centre équestre à côté, et il y a eu un progrès mais il y avait toujours ces foutus pierres et cailloux. La troisième année j'ai tamisé cette terre cultivée (quelques m2) et j'ai obtenu des résultats extraordinaires en tomates, fraises, etc.. Ça m'a encouragé et j'ai continué.

Je n'ai jamais trouvé un seul ver de terre dans la terre d'origine, il serait resté sur le tamis. Dans le mélange d'aujourd'hui terre tamisée+compost, ils abondent. Je pratique une "artificialisation positive".

[Moindreffor]

on est dans une situation particulière, tu "peux" car sur petite surface, dans un cas contraire il faudrait trouver une autre solution

tu es surement comme moi sur de la terre de remblais, milieu urbain, donc souvent très pauvre, ou de l'argile remontée pour creuser
moi je n'ai pas de cailloux mais ma terre manque de MO, et si j'ajoute du compost, chez moi aussi cela va mieux

je suis conscient qu'une terre sans cailloux va te plaire plus, la question ici qu'on se pose est plus théorique, est-ce vraiment nécessaire?
tu observes quelque chose d'incontestable, le tout est de savoir si cela est juste du à l'enlèvement des cailloux

moi aussi quand je bêchais je retirais les cailloux que je trouvais, ne bêchant plus, je ne me pose plus la question

Le milieu est très urbanisé aujourd'hui mais il était très rural jadis. Sur geoportail on a des photos aériennes anciennes particulièrement édifiantes :

https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/ ... -1950-1965

Mon terrain, c'était une vigne abandonnée depuis des décennies. Terrain hyper caillouteux et extrêmement pauvre. En plus, il était traversé en diagonale par un chemin empierré ! Mes premières plantations ont connu un échec total la première année. L'année suivante j'ai acheté quelques sacs de terreau, du fumier du centre équestre à côté, et il y a eu un progrès mais il y avait toujours ces foutus pierres et cailloux. La troisième année j'ai tamisé cette terre cultivée (quelques m2) et j'ai obtenu des résultats extraordinaires en tomates, fraises, etc.. Ça m'a encouragé et j'ai continué.

Je n'ai jamais trouvé un seul ver de terre dans la terre d'origine, il serait resté sur le tamis. Dans le mélange d'aujourd'hui terre tamisée+compost, ils abondent. Je pratique une "artificialisation positive".

nous sommes donc d'accord, tu permets à de la vie de prospérer, où elle avait été bannie, nous sommes là plus sur un problème d'échelle temporelle, la vie serait revenue seule sans ton intervention mais peut-être pas avant la fin de la tienne malheureusement
tu as opté pour l'intervention la plus musclée
ton exemple confirme tout de même un point, soigne le vivant de ton sol, tes légumes pousseront