Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLa dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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GuyGadebois
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La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar GuyGadebois » 24/05/20, 18:01

Déméter, la cellule de la gendarmerie qui surveille les opposants à l’agriculture productiviste

Le ministère de l’Intérieur a créé Déméter, une cellule de renseignement dédiée aux « atteintes au monde agricole ». Ce dispositif policier et judiciaire risque de servir à surveiller militants animalistes et écologistes opposés à l’agriculture industrielle.


Cibler les actions « idéologiques » et « symboliques »

Le dispositif contient des nouveautés qui lui donnent une portée inédite. L’objectif clairement affiché, d’abord, est de faire du renseignement. Les cibles, ensuite, sont élargies. Il ne s’agit plus seulement d’inquiéter les auteurs de vols et de dégradations : à cela s’ajoute pêle-mêle les « occupations illégales de terrains agricoles » (par des gens du voyage ou pour des « free parties »), les intrusions animalistes dans les élevages (notamment pour réaliser des vidéos), les actions anti-fourrure, anti-chasse, ou encore les auteurs de dégradations touchant les boucheries et abattoirs. Le dossier de presse est clair, les cibles sont donc aussi d’ordre politique : Déméter suivra et tentera d’empêcher les « actions de nature idéologique, qu’il s’agisse de simples actions symboliques de dénigrement du milieu agricole ou d’actions dures ayant des répercussions matérielles ou physique ». « J’ai demandé que l’antispécisme soit un des axes prioritaires du renseignement », déclarait le ministre de l’Intérieur lors du lancement de la cellule. Les animalistes sont donc en première ligne, mais en filigrane, les associations et militants critiques du système agricole dominant (défendu par la FNSEA et les JA) sont aussi concernés.

En amalgamant tous les méfaits recensés, le ministère de l’Intérieur conclut gravement à une hausse de 1,5 % des atteintes au monde agricole en 2019. Mais sur les plus de 14.000 faits enregistrés, l’immense majorité sont des vols et cambriolages. Questionnée par Reporterre, la Gendarmerie nationale nous apprend que seulement une vingtaine de cas d’intrusions dans des élevages ou libérations d’animaux par des militants antispécistes ont été comptés parmi les infractions l’an dernier. La FNSEA, elle, n’en rapporte pas beaucoup plus : 41 intrusions — mais sans doute plus nous dit-on — en 2019. Étienne Gangneron voit là un chiffre « exponentiel », car « il y avait moins d’une dizaine d’intrusions les années précédentes ».

Reprenant les chiffres de la gendarmerie et de la FNSEA, l’association de protection animale L214 a calculé un pourcentage de « 0,28 % [d’actes d’associations animalistes], monté en épingle et associé à des actes de vandalisme sans rapport pour “justifier” un arsenal répressif démesuré ». « La FNSEA cherche très clairement à ce qu’aucune image ne sorte des élevages », estime Brigitte Gothière, porte-parole de L214.

https://reporterre.net/Demeter-la-cellu ... griculture
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar Moindreffor » 24/05/20, 18:23

non, en gros c'est si tu n'as rien à te reprocher tu ne risques rien

pourquoi toujours voir le mauvais côté des choses, le français refuse l'autorité mais demande justice quand il est concerné

je regardais hier un reportage sur le loup, l'odyssée du loup je crois, il y avait un suisse, excellent, qui parlait du traumatisme vécu par les éleveurs lors d'une attaque de loup, je compare ce traumatisme à celui vécu par des bouchers qui ne font que leur métier quand ils se retrouvent avec une boutique aspergée de sang

personne ne mérite d'être traumatisé quelqu'en soit la raison, aucune cause ne mérite d'agresser, on ne combat pas la barbarie en étant barbare soit même

dire que le monde agricole pollue et ne produit que de la merde, c'est agressif et exagéré vis à vis d'un très grand nombre de personnes qui font leur métier avec amour, respect de l'animal et de la nature, donc stoppons là ce déversement de haine bien déplacé
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar GuyGadebois » 24/05/20, 18:29

Moindreffor a écrit :non, en gros c'est si tu n'as rien à te reprocher tu ne risques rien

Des manifestants qui sont contre les pesticides, les OGM, l'élevage industriel et qui le crient risquent maintenant gros, grâce à Déméter. Toujours du "bon côté du manche", Moindreffor... :roll:
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://blogs.mediapart.fr/yves-guiller ... n-de-lobby
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar sicetaitsimple » 24/05/20, 18:38

Moindreffor a écrit :non, en gros c'est si tu n'as rien à te reprocher tu ne risques rien


+1.

Un voisin direct n'a pas retrouvé un matin, il y a 3 ou 4 ans, les trois boeufs (veaux quand ils arrivent) qui sont en élevage chez lui ( il n'en est pas propriétaire, ils broutent dans ses 3 ha de prairie et il s'en occupe pour l'eau, les compléments l'hiver, une petite fenaison....
Ce n'est pas un pollueur qui dit bouffez ma merde et laissez moi tranquille, c'est un brave type qui fait simplement son boulot du mieux qu'il peut.

Fliquer les gens qui font ça, ça me va parfaitement.
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar GuyGadebois » 24/05/20, 18:45

sicetaitsimple a écrit :Fliquer les gens qui font ça, ça me va parfaitement.

Sauf que fliquer ces gens là est un prétexte pour flinguer toute opposition, tout désir de "changement de paradigme". C'est bien les gars, vous êtes mûrs pour la dictature, car si ça passe, ils ne s'arrêteront pas à l'agro.
Ps: Moi aussi je vomis l'action de certains activistes extrémistes, mais le problème va au delà de quelques végans débiles.
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar Moindreffor » 25/05/20, 10:10

GuyGadebois a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Fliquer les gens qui font ça, ça me va parfaitement.

Sauf que fliquer ces gens là est un prétexte pour flinguer toute opposition, tout désir de "changement de paradigme". C'est bien les gars, vous êtes mûrs pour la dictature, car si ça passe, ils ne s'arrêteront pas à l'agro.
Ps: Moi aussi je vomis l'action de certains activistes extrémistes, mais le problème va au delà de quelques végans débiles.

toujours crier au loup avant de l'avoir vu, dès qu'on veut mettre en place une législation plus stricte pour protéger d'honnêtes gens, contre des activistes qui ont bonne presse car agissant soi-disant pour notre bien à tous, et qu'on est pas contre on passe pour des fachos, des collabos, ou tout simplement des candides
plus de modération et on éviterait ce genre de nécessité, un activisme plus civique n'engendrerait pas une réponse législative plus dure

la majorité pâtit souvent des mauvaises actions d'une minorité
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar Rajqawee » 25/05/20, 10:22

GuyGadebois a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Fliquer les gens qui font ça, ça me va parfaitement.

Sauf que fliquer ces gens là est un prétexte pour flinguer toute opposition, tout désir de "changement de paradigme". C'est bien les gars, vous êtes mûrs pour la dictature, car si ça passe, ils ne s'arrêteront pas à l'agro.
Ps: Moi aussi je vomis l'action de certains activistes extrémistes, mais le problème va au delà de quelques végans débiles.


Cette réflexion me paraît la bonne, in fine : est-ce que l'activisme anti-agricole haineux était-il vraiment si important que cela nécessitait la création d'un cadre juridique permettant de surveiller large ? Je ne pense pas. A mon avis, les dégâts causés par ces activistes sont négligeables à l'échelle du pays non ?

Ca fait plus excuse qu'autre chose....ou bien lobbyisme...ou encore politique electorale ;)
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar Moindreffor » 25/05/20, 10:32

Rajqawee a écrit :Cette réflexion me paraît la bonne, in fine : est-ce que l'activisme anti-agricole haineux était-il vraiment si important que cela nécessitait la création d'un cadre juridique permettant de surveiller large ? Je ne pense pas. A mon avis, les dégâts causés par ces activistes sont négligeables à l'échelle du pays non ?

Ca fait plus excuse qu'autre chose....ou bien lobbyisme...ou encore politique electorale ;)

peu important au niveau d'un pays, traumatisant pour celui qui subit, quel nombre d'agressions ne doit-on pas dépasser pour que cela ne réclame pas la création d'un cadre juridique?

car sinon, le nombre de femmes tuées par leur mari par rapport à la population c'est très peu donc on peut laisser faire aussi, le nombre de morts sur la route par rapport à la population c'est très peu aussi, donc stoppons aussi les contrôles routiers, pourquoi avoir fait le confinement car finalement le nombre de morts par rapport à la population c'est très peu...

comme dit plus haut, facile de dire que l'activisme haineux est si banal qu'on peut laisser faire, le jour où un abrutit brûlera ta voiture sans aucune raison iras-tu porter plainte? ou ben pas grave? posez vous cette question et répondez-y sincèrement...
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar Rajqawee » 25/05/20, 10:55

Moindreffor a écrit :
Rajqawee a écrit :Cette réflexion me paraît la bonne, in fine : est-ce que l'activisme anti-agricole haineux était-il vraiment si important que cela nécessitait la création d'un cadre juridique permettant de surveiller large ? Je ne pense pas. A mon avis, les dégâts causés par ces activistes sont négligeables à l'échelle du pays non ?

Ca fait plus excuse qu'autre chose....ou bien lobbyisme...ou encore politique electorale ;)

peu important au niveau d'un pays, traumatisant pour celui qui subit, quel nombre d'agressions ne doit-on pas dépasser pour que cela ne réclame pas la création d'un cadre juridique?

car sinon, le nombre de femmes tuées par leur mari par rapport à la population c'est très peu donc on peut laisser faire aussi, le nombre de morts sur la route par rapport à la population c'est très peu aussi, donc stoppons aussi les contrôles routiers, pourquoi avoir fait le confinement car finalement le nombre de morts par rapport à la population c'est très peu...

comme dit plus haut, facile de dire que l'activisme haineux est si banal qu'on peut laisser faire, le jour où un abrutit brûlera ta voiture sans aucune raison iras-tu porter plainte? ou ben pas grave? posez vous cette question et répondez-y sincèrement...


Bien sûr que j'irais porter plainte. Mais ça ne changera pas le cadre juridique. Tes exemples sont pertinents mais y'a-t-il une cellule de renseignement qui surveille les violences conjugales éventuelles ? On parle de renseignement, c'est à dire d'anticiper des éventuels crimes, pas de punir ceux qui arrivent.
Et puis, on parle malgré tout de milliers de morts, dans tous tes exemples. Pas de 40 infractions.

A ce moment, si on estime que les traumatismes (réels. non remis en question dans cette conversation, ni leur impact sur les gens) méritent tous, quel que soit leur échelle, une cellule de RENSEIGNEMENT, alors, c'est ça, c'est la surveillance totale. Y compris pour les incendies de voiture par des cons.

Pareil pour les accidents de la route : on t'as bassiné pendant des années avec le port de la ceinture, parce que ça sauve effectivement énormément de vies, sans grosse contrainte. Ces mesures ont été créées parce que le dispositif qui permet de sauver des vies est finalement assez peu contraignant, donc, intéressant.
Maintenant, créer une cellule de renseignement entière pour éventuellement prévenir quoi, 40 vols/dégradations (supposés liés à de l'activisme!) par an, ça ne te semble pas disproportionné ?
Ceci dit, je pense que ça pourrait être les mêmes raisonnements qui s'appliquent lorsque on touche aux attentats terroristes.
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Re: La dictature agro-industrielle en France ? Oui, plus que jamais !

Message non lupar Moindreffor » 25/05/20, 13:49

Rajqawee a écrit :
Moindreffor a écrit :
Rajqawee a écrit :Cette réflexion me paraît la bonne, in fine : est-ce que l'activisme anti-agricole haineux était-il vraiment si important que cela nécessitait la création d'un cadre juridique permettant de surveiller large ? Je ne pense pas. A mon avis, les dégâts causés par ces activistes sont négligeables à l'échelle du pays non ?

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car sinon, le nombre de femmes tuées par leur mari par rapport à la population c'est très peu donc on peut laisser faire aussi, le nombre de morts sur la route par rapport à la population c'est très peu aussi, donc stoppons aussi les contrôles routiers, pourquoi avoir fait le confinement car finalement le nombre de morts par rapport à la population c'est très peu...

comme dit plus haut, facile de dire que l'activisme haineux est si banal qu'on peut laisser faire, le jour où un abrutit brûlera ta voiture sans aucune raison iras-tu porter plainte? ou ben pas grave? posez vous cette question et répondez-y sincèrement...


Bien sûr que j'irais porter plainte. Mais ça ne changera pas le cadre juridique. Tes exemples sont pertinents mais y'a-t-il une cellule de renseignement qui surveille les violences conjugales éventuelles ? On parle de renseignement, c'est à dire d'anticiper des éventuels crimes, pas de punir ceux qui arrivent.
Et puis, on parle malgré tout de milliers de morts, dans tous tes exemples. Pas de 40 infractions.

A ce moment, si on estime que les traumatismes (réels. non remis en question dans cette conversation, ni leur impact sur les gens) méritent tous, quel que soit leur échelle, une cellule de RENSEIGNEMENT, alors, c'est ça, c'est la surveillance totale. Y compris pour les incendies de voiture par des cons.

Pareil pour les accidents de la route : on t'as bassiné pendant des années avec le port de la ceinture, parce que ça sauve effectivement énormément de vies, sans grosse contrainte. Ces mesures ont été créées parce que le dispositif qui permet de sauver des vies est finalement assez peu contraignant, donc, intéressant.
Maintenant, créer une cellule de renseignement entière pour éventuellement prévenir quoi, 40 vols/dégradations (supposés liés à de l'activisme!) par an, ça ne te semble pas disproportionné ?
Ceci dit, je pense que ça pourrait être les mêmes raisonnements qui s'appliquent lorsque on touche aux attentats terroristes.

je pense qu'une cellule va être mise en place à cause d'une augmentation des actes haineux, sûrement pas pour le plaisir, on répond toujours à un besoin

la France n'est pas un état policier comme certains voudraient nous le faire croire, 30 ans de permis, moins de 5 contrôles routiers et pourtant je fais mes 20 000 km par an comme un peu tout le monde

25% des français refuseraient un vaccin contre le corona virus, la France est l'un des pays les plus réfractaires aux vaccins, grâce ou à cause des activistes anti-vaccin, et pourtant depuis 2 mois des épidémiologistes de renom de tous les coins de la France se succèdent à la télé pour vanter le succès des campagnes de vaccinations

On est bien là dans le franco-français, anti-police prêt à dénoncer les abuts de la police et dans le même temps se plaindre de l'inaction de la police

notre ami est prêt à porter plainte pour la dégradation de sa voiture mais ne trouve pas utile de créer une cellule de renseignements pour traquer des activistes qui traumatisent d'honnêtes gens, tout ça parce qu'ils ne sont que 40, bref avec de tels raisonnements, il ne faut surtout pas faire partie d'une minorité de victimes, car c'est la double peine, le traumatisme de l'agression, et l'abandon de la société à son triste sort...

qui disait que le monde d'après devait être plus solidaire...
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